Alexandr писал(а):Опять,моленый.в баню с ложкой.Я в прекрасных,надеюсь,до сих пор отношениях с Лешей Кулаковым.Непонятно отчего Вы решили что я оскорбляю этого хорошего человека?Кстати,прозвище к нему прилипшее, озвучил весьма уважаемый в Богучанах человек - Юрий Иосифович Сорокин.И не помню,чтобы Алексей на это обижался.Могу озвучить прозвища не менее достойных людей в Богучанах.Такова давняя чалдонская традиция.Не мной заведенная.А уж что определяется этим у каждого - дело личное.
И я не обижаюсь,я просто вежливо отвечаю на прямое оскорбление.И только потому,что не хочу опускаться до Вашего уровня.
Да,поставь "Лексикон" или что-нибудь поновее.А то становится стыдно за русский язык.
Губернатор Лебедь(не я!)говаривал:"Дурак - это не отсутствие ума.Это такой ум!".

Alexandr писал(а):
До чего поднаторел народ в демагогии!Но впервые встречаю демагога.который кичится своим незнанием.Обычно стараются показать себя эрудитами.Но,все бывает на этом свете.
Книжки стоит все-таки читать.Хотя бы те,которые написаны очевидцами.Из записок Спафария следует,что никакой четкой привязки к берегам не было.И с берега на берег переходили довольно часто.Он там поминает каким именно берегом шли и как.И деревни поминает по обеим сторонам.Еще выясняется,что значительную часть пути по Ангаре шли под парусами и только шиверы протягивали бичевой.
Но с вами спорить трудно.Дедушка с бабушкой все рассказали в деталях,а они лучше царского посла те времена знали.
И видимо именно они указали Вам даты основания деревень.До сих пор этого не знал никто из современников.В школе,небось слегка поучился?Припомни что 1147 год - это не основание Москвы,а только дата первого документального подтверждения о ее существовании.Точно так обстоит дело практически со всеми населенными пунктами в Приангарье.1642 год - это дата переписи,в которой упоминаются Богучаны и люди там уже жили!ЕСли вам известно гораздо больше,то,милости просим,поделитесь.Собщите нам,темным, дату основания Карабулы с привязкой к документу.
Абсолютно точно известны даты основания только острогов.Братского и Рыбинского.Известны имена основателей и первых поселенцев из челобитных царю об освоении Сибири.Все остальное - предположительно и приблизительно.
Опять идут в ход приемчики Саши Логинова:передергивание фактов и весьма вольная трактовка сказанного."Крамольная" фраза вырывается из контекста и приписывается к чему угодно.
Я не писал,что чалдоны криворуки и ничего делать не умеют.Я писал,что так характеризовал мой дед их умение строить дома.Я лишь могу подтвердить,что построенное им лично - гораздо лучше.И засвидетельствовать,что к нему стояла очередь на постройку домов.А кто застал и видел еще не раззореный Мунтуль тот не кривя душой скажет,что сравнивать с чалдонскими деревнями просто смешно.Кстати.многие здания,перевезенные оттуда еще стоят в Богучанах.Можно полюбопытствовать.И что-то не припомню случая,чтобы перевезли хоть одно строение из других деревень.
Немного странно,что Вы ставите в один ряд мастерство рубки домов и корчевку пней.Впрочем,для некоторых это почти одно и тоже.Как корчевали,так и строили.
Лично я давно и во многом определился.А Вы,похоже,еще нет.По крайней мере,это вы у меня спрашиваете,хоть и с нелепым петушиным наскоком,а не я у Вас.

...Извините. Но хоть то, что немножко можно - расскажите. У меня вот папа живой, но рассказывать не очень-то торопится. да и я, еще совсем недавно, и не заботился об этом. Я себя жил...

Рад бы У меня дед с бабкой были там учителями, после войны они переехали в Богучаны. Жаль отца уже нет, он бы рассказал.

Alexandr писал(а):...к-хе. Серьезно? Не Обижаются?Хм. Я - Sangary. У меня много евреев - друзья. Недавно узнал, что есть и родственники. По папиной, Бедобинской линии... Но они меня не жалуют. Я - русский, чалдон. Они какую-то херню на землю искали. Меня нашли. Вежливые, дебил и истые...Я. когда в Америке торчал неделями, знал бы, нашел их - объяснил бы им, что такое Россия, и что такое элитный обезьянник А теперь знаю, что даже в городишке Красноярск такое объяснение - бананы не желтеют...
ну и ..Хватит уделять внимание человеку, который вдруг захочет и в желтых подштанниках предстать: свобода ведь! Я ведь и о вас тоже. Вы лучше расскажите про Бедобу! Если не Вы, то кто расскажет? Бедоба - это форпост в Эвенкию был...

Sangary писал(а):
Извини,что вмешиваюсь.Все проще и сложнее.Нельзя рассматривать заселение как одномоментный процесс.На это ушли столетия.Сначала были поставлены остроги.Их всего было два на Ангаре - Рыбинский и Братский.Потом станки для обслуживания проезжающих.Из них выросли деревни.Потом селиться стали и подальше от ангарских берегов.Вряд ли это было обусловлено таежным промыслом.Заметно,что деревни(и Бедоба не исключение) появились там,где были естественные пойменные луга.На Ангаре - острова.То есть изначально решалась проблема разведения и содержания скота.И только потом,с утратой значения водного пути на Восток,пришлось заняться хлебопашеством.И рацион питания менялся медленно,но верно.Сначала при малолюдьи и тесных связей с эвенками основной кормилицей была тайга.Но потом местные условия заставили перейти на русские традиции.Не сразу.Те же ельчики с душком - это наследие давних именно эвенкийских традиций.Или черемша(по которой тоскую до сих пор).Но скудость ангарских почв не дала развиться хозяйству в полной мере,как это произошло в других местах.В документах отмечено,что голод был проклятием этих мест.Реально каждые три года случался недород.Власть спасала население созданием запасов на этот случай.Засыпные общественные амбары.Это помогало удержаться,но не более.Можно понять по результатам переписей.аже в 18 веке при бурном росте населения на юге Красноярья.здесь население не росло.
И лен сеяли от нужды.Надо было что-то носить.Кстати,лен урожайным не был тоже.Лучше всего были урожаи ржи и овса.Конечно,относительно.Бедобинская рожь старых сортов славилась до конца 60-х годов.Удивительно вкусный хлеб из нее получался.Но и она в рекордные годы давала не больше 10 центнеров с гектара.Реально это на грани воспроизводства.Река конечно выручала.Но Иркинеева приличной рыбой не изобиловала.А вот ельцов и налимом хватало на всех.И зря обиделся за земляков.Именно эта рыба была традиционно каждый день в каждой семье.Поскольку масло было дефицитом,рыбу варили.
Бедобе сильно не везло с картофелем.Он похо рос на тяжелых суглинистых почвах и почти не хранился.Был сильно поврежден проволочником.Это беда всех таежных земель.Дед возил картошку от нас.В Ангарском эта проблема не стояла так остро.Потому что там сплошной песок,которого жуки-щелкуны не любят.
Все можно понять и разобрать.Но без фанаберии и глупого ехидства.
Замечу,что совсем недавно чалдоны получили возможность подстраивать природу под себя.Столетиями они были вынуждены подстраиваться под местные условия.Это диктовало и большие различия в жизни даже между соседними деревнями.Где-то земли были плодороднее,где-то тайга богаче.