анатолий пишет: ...к-хе. Спасибо. Позвольте и мне. Как-то жизнь подарила мне удивительные, почти восемь лет, радостные дни. Я жил и работал в Эвенкии. "Русско-эвенкийский словарь" под редакцией А.А.Кудри, не случайная книга в моем обиходе. Я знаю, что этот "Турэрук" создан и благодоря А.Немтушкину. Не сомневаюсь, что анатолий( зайди в профиль. Сколько еще я буду вынужден писать тебя с прописной "а"?) - тоже приложил свое "маленькое". Без шуток. Была тут у нас дискуссия, когда я понял, что разговариваю с человеком интересным и заинтересованным... Сейчас хотел бы вставить свое, так сказать, тоже для осмысливания.
(1) - олени конечно же были. Потому и не только у северных, центральных тунгусов были не дикие, но "домашние" стада оленей. Современным коровам, ведь, тоже не прокормиться и не выжить на Ангаре. Но домашние живут и приносят пользу человеку... Олень, очень специализированное животное, если позволите мне так выразиться. Особенно в пище. Оттого тунгусы(эвенки) не могли себе позволить осёдлую жизнь. Всё таки, олень был. И это было единственное средство не только передвижения, но и освоения жизни. Отсутствует описание об оленях в исторических источниках? Так где они, времен 10,11, 12, 13, 14, -го и так далее исторические источники, описывающие эти места? А то, что случилось потом...Ну тут другие причины. В ближайшем историческом...Отчасти, наверное и изменения в климате. Хотя, домашний олень требует и заботы, и хозяйской опёки, и содержания на уровне... А вот этого в Полигусе(да и не только) до Золаторёва, и при нём - обеспечить никто не мог. И не потому, что ягеля нет, или не умеют, но потому, что нет в нём уже нужды...
(2) - спорить оснований по названию Богучан не имею. Хотя , при всей моей задиристости, в "Лучады-Эведы Турек" я и намека на схожесть богучаны с озером, либо с берегом озера - не нашел. И еще, как сомнение. На месте аэродрома может быть и была вода. Но для тунгуса(эвенка) она озером никак не могла быть названа. Не те масштабы. Это лужа. Лужа талой воды. Но можно ведь и так произнести: Бо Гучаны... Ближе к реальному, тунгускому говору: бо гу ичен...(= какой-то ... локоть...) А вот что за локоть - это надо заниматься уже профессионально. Все названия у нас в Эвенкии, связанные с "чанами, ченами" - по-эвенкийски звучат в конце: ИЧЕН...Локоть... Можно попробовать и иное: типа место. 1-ое, 2-ое и т.д. то есть какое-то ГАЧАН...(типа- занял, освоил, получил...
(3)- ЧОЛДОНЫ, ЧАЛДОНЫ, ЧЕЛДОНЫ... У поморов, а Строгоновы из их среды(факт истории) - челяди не было. И слово такого ими не употреблялось. Его еще не ввели в словесный, да и в рукописный обиход. А вот тот факт, что у поморов какие-то люди звались не то "чолодоны", не то " челоданы" - "Хранители прошлого" - уже не секрет. Секрет в том, какое прошлое они хранили. И кто они. Хотя есть около научные круги, которые могут рассказать об этом, как и о том, что по древнее египетских пирамид. И это уже не секрет. К этому, пожалуй, стоит добавить, что тунгусы(эвенки) утреннюю звезду - планету Венеру, звали - чолдон...
(4) - Пинчуга, как белечье место... С какого языка? С эвенкийского: белка - улуки, место - быкит, би ле...Но в традиции украинско-польского: трофимчук, сидорчук, пивчук...
Добавка. Вообще, названия, и их расшифровка, это не кроссворд. Вот мой бог, Милеску Спафария, шел вверх по Ангаре. Слева, по его описаниям - деревня Логинова, справа - деревня Ерёмина. Но он не останавливался тут. Низовик ветер, явление редкое, надо его использовать. Да и какая нужда причалиться к деревням? А откуда же названия? Так в те времена "проводники" не названия сел и деревень чтили, но кто там хозяин, кто за главного. А потому, как звались Ерёмино и Логиново на самом деле в обиходе местном, по Спафарию, трудно точно сказать. Ясно только одно, что справа по ходу в деревне был за-хозяина какой-то Ерёма, а слева - Логин...

Согласна с Андреем. Я с удовольствием читаю и Александра и анатолия. Много интересного узнаю, за что им огромное спасибо. А вот свое недовольство друг другом можно и в личку выложить.

Ну да. ну да. особенно пакостливый юбилейный 5000 пост получился...

Но в спорах то и рождается истина... И я искренне багодарен Анатолию ( наверное в 10 раз это говорю) что он меня подтолкнул к чтению научной ( именно научной литературы) на тему этнографии (в основном) Нижнего Приангарья.. Благодаря ему я теперь могу на хорошем научном уровне поддержать разговор о волоконных и досщатых окнах, сколько соболя добывали и в ясак несли как и где рыбачили, откуда пришли фамилии , благодаря Анатолию я собрал виртуальную библиотеку, а книжку Сабуровой я готов Анатолию выслать.. Но прошло полгода и настал тот период, когда мне Анатолий в этой теме не интересен. Что поделаешь, это жизнь..
Понимаешь. Андрей. на форумах много разных людей общается... Кто то стремится впихнуть свое мнение, кто то обучается, кто то графоманисто пишет, а мне повезло- я все это читаю. И это здорово. но только до того момента когда ВЫ превращается в ТЫ и далее по тексту..

В этой теме между Анатолием и Александром нужно фильтр поставить, что б они друг друга даже не видели на форуме! Ваши споры и оскорбления взаимные дошли уже до крайности! ХВАТИТ!
Все посты только по теме - и толк будет и читать другим будет интересно..... Ведь много же интересного написали, а эти передрязги очень мешают и другим да и вам обоим надеюсь они не очень приятны.

Анатолий, спасибо за доставленное удовольствие при чтении Вашего бреда, Ни чего если я Вас на ВЫ, ? Вот как Вам удается так тонко и изящно везде писать про себя... Сразу видно журналист... Золотые слова Вы сказали..."Если человек переходит к прямым оскорблениям,значит аргументов у него нет" На досуге перечитайте свои посты, кем только вы меня не называли У Вас для каждого есть слова поддержки и одобрения, вам только фамилию назови... но эту мысль мы уже говорили...

Но перед Вами повинюсь- ведь это я Вас таким сделал, снова перекормил сытной пищей для ума..
И извиняюсь еще за то что Вы не оценили мой ассоциативный ряд- Сапожникова также пишет на тему;"Реально добыча золота в Мотыгинском и Северо-Енисейском районе началась с английской концессии в 20-х годах.Добыча драгами и в шахтах"? Так же как Сабурова про окна, охоту, криворукость чалдонов?



Так что будучи воспитанным улицей, но не рожденны в лагере, просто вежливо скажу: в этой теме Вы мне уже не интересны... Все что Вы могли сказать сказали, большинство ( но конечно не все) это Ваши вольные допущения, попытки реконструкции прошлого исходя из Вашего личного понимания целесообразности... и конечно же специфической любви к моей малой Родине...

Ну и хорошо, что золотишка мало было в Приангарье - меньше люди глотки друг другу резали, а то было бы как на Аляске в период лихорадки золотой.... люди исчезали вместе с золотом (точнее уже без него) бесследно.