Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6284

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
Можно не местному? если я правильно понял, то справка о "движении" населения, то есть прибыло убыло...
Где то читал, что организационно плотбище как предприятие состояло из двух "частей" так сказать кадровый( постоянный состав) который обеспечивался Леспродторгом и переменный ( прикомандированные из колхозов)...
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6283

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
"Нарядники"
Начиная примерно с апреля 1948 г., политзаключённых перестали освобождать по концу срока (как прежде, когда при освобождении им выдавали паспорта). Теперь их отправляли по этапу, и, разумеется, под конвоем, на ссылку. Обычно такие ссыльные этапы шли не напрямую, а через пересылки, т.е. пересыльные тюрьмы. По прибытии их в ссыльный регион (в нашем случае - в Красноярск) ссыльных сначала тоже сажали в тюрьму, в пересыльную камеру.
Через день, два или неделю в тюрьму приезжали "покупатели" за рабсилой и увозили ссыльных, которых сочли работоспособными, на свои предприятия, стройки, в рудники или леспромхозы, - теперь уже без конвоя. Тех ссыльных, от которых отказывались все "покупатели", обычно рассовывали по колхозам. На месте ссылки бывших узников ставили под комендатуру. Первые годы они отмечались у коменданта два раза в месяц, с 1953 года - раз в месяц.
Но тех, кого отправляли в ссылку прямо из лагеря, не оформляло никакое ОСО: на них всего лишь выписывали "наряд" в отделе "А" МГБ, в Москве, куда все лагеря заранее отправляли списки узников, досиживающих последние месяцы своих сроков. В наряде записывали обычно только ссыльный регион, а точное место ссылки определяло уже местное Управление МГБ "в рабочем порядке".
При освобождении из Норильлага и Горлага очень многих оставляли в ссылке рядом с лагерем: соответственно в Норильске, Дудинке, Курейке, Подтёсово, в совхозе (подхозе Норильлага) "Таёжный", в Красноярске (при освобождении с 8-го л/о Норильлага). А часть "освобождённых" узников Норильлага и Горлага отправляли в ссылку, как тогда говорили, "в тундру": по таймырским посёлкам или в геологоразведочные партии. Нам неизвестны случаи отправки в ссылку из норильских лагерей за пределы Красноярского края.
При освобождении из Краслага "нарядников" тоже обычно оставляли в ссылке в нашем регионе (хотя, видимо, бывали исключения, иногда связанные с местом ссылки их семей).
"Нарядников" гнали в ссылку в наш регион из самых разных лагерей: из Инты и Воркуты (Минлаг, Речлаг, Воркутлаг), из Печорлага, из Мордовии (Дубравлаг), с Урала (Ивдельлаг, Севураллаг), из Казахстана (Карлаг, Песчанлаг и Степлаг), из Омска (Камышлаг), из Новосибирской и Кемеровской областей (Сиблаг), и даже с Нижнего Амура. Особенно много "нарядников" ссылали в наш регион из Иркутской области - из Озерлага и Ангарлага. Случаи ссылки в наш регион из колымских лагерей нам неизвестны. Однако зафиксированы такие причудливые случаи, как ссылка из Воркутлага в Дудинку (по обычному маршруту, т.е. через Красноярскую тюрьму).
Ссылка "нарядников" в наш регион не прекращалась вплоть до конца 1955 года. Отдельные случаи ссылки зафиксированы в феврале и даже в марте 1956 г.
"Нарядников"-малосрочников (со сроком 5 лет или меньше) освободили летом и осенью 1954 года, на основании "ворошиловской" (на самом деле бериевской) амнистии 1953 года, хотя и с опозданием на год. Всех остальных "нарядников" освободили из ссылки в апреле 1956 года.
Воспоминания Зубач Ф.Д.
«В августе 1944 года мне исполнилось 19 лет. Десятник приказал явиться отцу для какой-то работы по извозу. Отец отказался, а десятник пригрозил: «Ты меня еще попомнишь!» Через неделю наш дом сожгли под предлогом, что мы скрываем бандеровцев. Нас заставили смотреть, как горит дом, все постройки, урожай, который мы уже собрали. Потом маму, отца, меня и младшего брата посадили в яму и держали там неделю. 31 октября нас отправили в Яворив. Отец вскоре умер. Маму и брата без суда и следствия выслали в Челябинск, где они и пропали.
Год меня держали в Львовской тюрьме. Осенью 1945 года судили заочно и дали 4 года лагеря. С 1945 года по 1949 год я находилась в Кизеллаге, на Северном Урале.
В ноябре 1949 года из лагеря меня отправили в ссылку навечно.
31 декабря 1949 года наш этап прибыл в Красноярск, а 1 января 1950 года были в Канске. Из Канска в Богучаны 400 км. шли пешком 2 недели. Этап состоял из украинцев и русских. В Богучанах его расформировали по поселкам. Нас, человек 20, отправили в Ангарский. В поселке в то время проживало человек 40-50. Летом прибыл следующий этап. Постепенно ссылка росла, этапы прибывали один за другим. Среди ссыльных были: русские, украинцы, немцы, литовцы, латыши, эстонцы, молдаване, поляки, белорусы, евреи.
Жили в бараках, работали в лесу. Платили за две недели 50 рублей. 2 раза в месяц надо было отмечаться в комендатуре. В 1953 году, после смерти Сталина, нам выдали паспорта. В 1956 году мы получили право выезда из ссылки. Реабилитировали меня в 1995 году».
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6282

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
Приятно, что читаем одни и теже книжки. .
Элсин, Все правильно. У меня этот документ тоже есть. Когда я говорил про договор НКВД с Леспромом. Только ньюанс такой как это положение о переселении "осадников" согласуется с утверждением что в Соленом были сплошь "58 со сроками"?. Ведь осадники это всего лишь одна категория из двадцатки спец контингентов.
Документ привела для примера, чтобы доказать статус спецпоселка.
А вот про 58 статью...
"Повторники"
Весной и особенно летом 1949 года (по нашим данным), начались повторные аресты бывших политзаключённых (иногда даже тех, кто отсидел срок ещё до войны). У них забирали паспорта и сажали в тюрьму, - кого-то на 2-3 месяца, кого-то на год и больше. Обычно их гоняли на допросы, стараясь "намотать" новое "дело", но, как правило, в конечном счёте им выписывали ссылку через ОСО МГБ по прежнему, "старому" делу. Затем их отправляли из тюрьмы по этапу, и, разумеется, под конвоем, на ссылку. Обычно такие ссыльные этапы шли не напрямую, а через пересылки, т.е. пересыльные тюрьмы. По прибытии их в ссыльный регион (в нашем случае - в Красноярск) ссыльных сначала тоже сажали в тюрьму, в пересыльную камеру.
Через день, два или неделю в тюрьму приезжали "покупатели" за рабсилой и увозили ссыльных, которых сочли работоспособными, на свои предприятия, стройки, в рудники или леспромхозы, - теперь уже без конвоя. Тех ссыльных, от которых отказывались все "покупатели", обычно рассовывали по колхозам. На месте ссылки бывших узников ставили под комендатуру. Первые годы они отмечались у коменданта два раза в месяц, с 1953 года - раз в месяц.
В Норильске, в Дудинке, в Канске и тому подобных местах бывших узников не сажали за решётку (обычно), а просто вызывали в милицию, забирали и рвали паспорт и ставили под комендатуру.
Аресты "повторников" в нашем регионе - это, во-первых, аресты бывших з/к, вернувшихся из разных лагерей в 1945-1948 гг. (или ранее), и, во-вторых, тех бывших узников, которые остались в нашем регионе после освобождения из Норильлага, Краслага и т.п. Нам неизвестны случаи отправки "повторников" в ссылку из нашего региона за его пределы.
Кроме того, "повторников" гнали в ссылку в наш регион из самых разных мест: из Москвы и Ленинграда (включая также области), с Поволжья, из центральной России, из Западной Сибири. Нам известны также случаи ссылки в наш регион "повторников" из Украины и Беларуси, но это, видимо, случалось реже.
Не были единичны случаи арестов и осуждения на "вечное поселение" бывших узников с "чистой" ст. 58-10 (например, в Западной Сибири, откуда их сослали в наш регион).
Поток ссыльных "повторников" пошёл на убыль в 1952 году. Он окончательно прекратился в 1953 году.
"Повторников" освободили из ссылки летом и осенью 1954 года и выдали всем паспорта. Но этнических немцев, как и представителей других "антисоветских национальностей", просто перевели в другую ссыльную категорию. Из ссылки их окончательно освободили в 1956 году
Воспоминания Миндлина М.Б.
«Через несколько дней "пригласили" в кабинет начальника корпуса Уфимской внутренней тюрьмы, где зачитали присланное из Москвы постановление Особого совещания МВД СССР, которое звучало примерно так: "За контрреволюционную деятельность Миндлина Михаила Борисовича сослать на вечное поселение в отдаленные районы Советского Союза".
27 августа 1949 года нас, "повторников", человек около 40, посадили на пароход "Владимир Маяковский" и повезли вниз по Енисею до Стрелки.
Вскоре прибыли две "илимки" — плоскодонные баржи, имевшие неглубокие трюмы, где мы и расположились. 4 сентября 1949 мы наконец прибыли на место, в поселок, расположенный на левом берегу Ангары. В поселке с десяток рубленых домов, в которых проживает начальство лесопункта. Несколько служебных и хозяйственных построек. Кроме того, три небольших барака, столовая, баня, конюшня и амбар. В поселке ведется большое строительство. Судя по размаху строительных работ, лесопункт перспективный и, конечно, нашего брата еще не раз сюда подкинут. Все три старых барака были уже плотно заселены ранее привезенными переселенцами, а нас вместе с женщинами поселили во вновь отстроенном бараке..
Раскулаченные и коренное население — чалдоны — составляли меньшинство жителей нашего поселка "Соленый" (по названию протекающего рядом ручья). Гораздо больше было ссыльных послевоенного периода, людей разных национальностей. Кого здесь только не было! Русские, украинцы, белорусы, евреи, армяне, грузины, молдаване, литовцы, латыши, поволжские немцы, немцы из Восточной Германии, эстонцы, китайцы, казахи, татары, киргизы, поляки.
Комендант поселка, работник НКВД, выдал каждому из нас регистрационное удостоверение и предупредил, что без его разрешения мы не имеем права выходить за границы поселка. За этим последовало еще более грозное требование являться к нему один раз в две недели на регистрацию, чтоб было всем ясно — смыться не удастся. Нарушителей указанного режима будут привлекать к уголовной ответственности как за побег со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6280

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
Элсин,не сразу.но дошло.хоть об этом я и писал,но ты по сию пору считаешь.что плотбище Соленый и плотбище Соленый ручей - одно и тоже.Это не так.Второе было именно на исконном ручье.Если стать лицом к Ангаре у самого истока,то слева в лощине.которой теперь нет,были огороды(на них в 50-е орс еще садил картошку)а вдоль кромки леса стояли три барака. В одном была пекарня где работала моя мама.А справа,если припомнишь были личные огороды,но перед ними упорно долго пустовало хорошее место.Это кладбище плотбища.Там лежит моя старшая сестра,которая умерла зимой 42 года.Я считал,что дату ты привязываешь именно к этому месту.Кстати,когда мы уже работали на рейде.Там стоял одинокий крест.Не все его замечали.Его поставили Василий Холодняков и моя мама.
Анатолий, я хорошо помню орсовские огороды. они были слева от ручья, который пересекает наш поселок. А справа помню штабеля леса, там был нижний склад. И видимо на этом месте было плотбище. Ведь что такое плотбище? Это место, где вяжут плоты. Так вычитала в энциклопедии. Но плотбище - это не поселок. Там жили временно. А вот по имени этого плотбища и назвали поселок - Соленый. И мне уже кажется, что это произошло в 1943 году. Если школа появилась в 1944 году, то до этого уже должны были жить люди, чтобы построить хотя бы какое-то жилье. По справке архива в 1944 году было 33 жителя. Но ведь не могли они вот так появиться на пустом месте? Где-то надо было жить. Я ничего не утверждаю и очень сомневаюсь в своих рассуждениях. Просто надеюсь, что мы вместе разберемся в этом вопросе. Вы упомянули 1942 год и смерть сестры. Почему они там оказались? Они жили там временно?
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6277

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
анатолий пишет:
.Ни румын.ни молдаван указами не ссылали.Так к какой нации его надо было прилепить?Да и делалось все проще и наглее.Доступа к правосудию все равно не было.Зачастую бедолага и не знал в каком он теперь статусе. .

".....Директива называлась «План мероприятий НКВД по этапированию, расселению и трудоустройству спецконтингентов, высылаемых из Литовской, Латвийской, Эстонской и Молдавской ССР». План предусматривал арест и выселение около 30 885 бывших фабрикантов, помещиков и членов буржуазных правительств из республик Прибалтики иМолдавии (все они, как правило, имели статус «ссыльнопоселенцев»), а также 46 557 членов их семей. Их предполагалось депортировать: из Литвы — в Коми АССР, из Латвии— в Красноярский край, из Эстонии — в Алтайский край и Южноказахстанскую обл., из Молдавии (их в данном случае было большинство)— в Казахстан (Актюбинскую, Карагандинскую, Кустанайскую и Кзыл-Ординскую обл.) и Новосибирскую обл.
А вот краткий общий «график» фактических предвоенных депортаций 1941 года. 22 мая «контрреволюционеров и националистов» выселяли из Западной Украины, вночь с 12 на 13 июня — из Молдавии, Черновицкой и Измаильской обл. УССР, 14 июня— из Литвы, Латвии и Эстонии, а в ночь с 19 на 20 июня — из Западной Белоруссии.
Из Западной Украины и Западной Белоруссии было выселено, соответственно, около 11 и 21 тыс. чел. (в первом случае — в Южноказахстанскую обл., в Красноярский край, в Омскую и Новосибирскую обл., во втором— в Красноярский и Алтайский края и в Новосибирскую обл.).22
Из Молдавии и Черновицкой и Измаильской обл. УССР было переселено в Казахскую АССР, Коми АССР, Красноярский край, Омскую и Новосибирскую обл. более 30 тыс. чел. Применительно к Молдавии имеются более подробные данные. Там, в частности, к аресту и переселению было намечено 8–8,5 тыс. активных молдавских контрреволюционеров: 5 тыс. направлялись в Козельщанский лагерь и 3 тыс. в Путивльский. Членов же их семей (в количестве 33 тыс. чел.) ждало выселение, в основном, в Казахстан и Западную Сибирь: в Южноказахстанскую, Актюбинскую и Карагандинскую обл. направлялись 11 тыс. чел., в Новосибирскую обл.— 10 тыс. и в Кустанайскую, Кзыл-Ординскую и Омскую — еще 6 тыс. чел. (в качестве 6-тысячного резерва определялась Кировская обл.)....www.memo.ru/history/deport/polyan2.htm

Зберовская и Земсков этот процесс и описывает: как в рамках спецпереселенца получали переход в другой "контингент" Этими обстоятельствами Земсков объясняет увеличение численности Спепоселенцев уже после после всех "депортаций"

Про Трудармию, Вы правы- вопрос нашими немецкими друзьями исследован- хотите почитайте. Гулидов сам писал, что трудовую деятельность начал в труд поселке... Где то Элсин печатала воспоминание про Каулец- тоже труд поселок, Великанчик- тоже труд поселок..

А в войну опять же сугубо явочным порядком появились два немецких колхоза:Ленино и Усть-Кежма Как то не очень верится, что советская власть могла что нибудь допустить явочным порядком. Хотя все возможно..
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 5 мес. назад #6275

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Элсин,не сразу.но дошло.хоть об этом я и писал,но ты по сию пору считаешь.что плотбище Соленый и плотбище Соленый ручей - одно и тоже.Это не так.Второе было именно на исконном ручье.Если стать лицом к Ангаре у самого истока,то слева в лощине.которой теперь нет,были огороды(на них в 50-е орс еще садил картошку)а вдоль кромки леса стояли три барака. В одном была пекарня где работала моя мама.А справа,если припомнишь были личные огороды,но перед ними упорно долго пустовало хорошее место.Это кладбище плотбища.Там лежит моя старшая сестра,которая умерла зимой 42 года.Я считал,что дату ты привязываешь именно к этому месту.Кстати,когда мы уже работали на рейде.Там стоял одинокий крест.Не все его замечали.Его поставили Василий Холодняков и моя мама.
В 60-е от бараков остались только нижние венцы,но зхорошо различимые.Мы там с Федей Ивановым традиционно собирали березовый сок.Березняк и вырос на старых вырубах.Но должна помнить у истока чуть левее полуразрушенный сарай.В нем хранили старый такелаж.А по воспоминаниям там формовали кирпич-сырец для печей.
В откосе ручья справа долго были видны ямы.Это старые землянки,с которых начали осваивать плотбище.В средней и дожил до конца Холодняков.У него там лежала жена.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.220 секунд