Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!"

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 6 года 4 мес. назад #12422

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
...к-хе, улыбнусь и попрошу оставить "богу - богово!" Ну не хочит Александр, да и я тоже, честно, чтоб мой внук(внучка) пережили ... алкоголик, наркоман... Да и честно: чтоб судьбу В.высоцкого пережили, прожили так -же? Да нет, конечно. Любимые, милые мои, можно ведь как-то не так?!
А как?
Ну, как-то по другому... Ну, пожалуйста, по другому!
Иногда везет. И, слава богу.
А иногда...
ПОЭТ

Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.

Но лишь божественный глагол
До слуха чуткого коснется,
Душа поэта встрепенется,
Как пробудившийся орел.
Тоскует он в забавах мира,
Людской чуждается молвы,
К ногам народного кумира
Не клонит гордой головы;
Бежит он, дикий и суровый,
И звуков и смятенья полн,
На берега пустынных волн,
В широкошумные дубровы...

А по другому бывает?
Нет.
Не в книжки и прочее ... Но! В широкошумные дубровы..
В жизнь! И ни в зуб ногой!
Неизвестно точно, когда и кто впервые употребил это выражение, но в литературе его можно отыскать в строках В. Маяковского, написанных в середине 20-х прошлого века.
Нами лирика в штыки неоднократно атакована,
ищем речи точной и нагой.
Но поэзия — пресволочнейшая штуковина:
существует — и ни в зуб ногой.
И Поэт бежит не в книжки, в которых он, хотя бы для Александра, будет жить... Увы, нет! Он ...
Не клонит гордой головы;
Бежит он, дикий и суровый,
И звуков и смятенья полн,
На берега пустынных волн,
В широкошумные дубровы...

Ну а... сильная личность он, или слабая неличность, но с характером, или, безхарактерная...
Последнее редактирование: 6 года 4 мес. назад от САНГАРЫ.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 6 года 4 мес. назад #12421

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
...к-хе, пытался перевести наш разговор о поэзии, поэтах, да и о В.Высоцком в тему : любимые - не любимые... Конечно, это не тема классных занятий начальной школы обмены мнениями и сочинений, типа, "Сильная личность", "Я люблю"...
Не буду грубить.
Хотя, конечно, стоило бы.
Как вы, Александр..." Можно ли оценивать Поэта ? Да конечно же нет. "ПОЭТ" живёт в своих книжках, нотах и тд." - могли сказать? Это серьезно? Вы это серьезно считаете, или, это ваше принципиальное мнение? Как еще спросить, чтоб вы поняли идиотизм сказанного вами?
Извиняюсь. Не хотел грубить...
Тут постоянно идет ссылка. типа. на христианство и прочее.
В христианской культурной традиции человек, как существо жизни, это : (1) тварное существо, (2) боговдохновленное. Но не это существо ответственно перед богом. Ответственна душа. А что такое душа в христианской культурной традиции?
Вот, вот...
Это итог (1)-го и (2)-го...
Проще, грубо. - вы о чем?
По моему, на таком уровне отношения говорить о поэзии, о поэте - не стоит.
...как-то с младшим своим сыном мы ехали поездом из Красноярска в Богучаны. Летом. Он был еще кадет тогда. т.е. школьник. Ехали в, так называемом, общем вагоне. Не было тогда денег на плацкарт. Да и я сам любитель ездить не в "бизнес". И вот ведь, повезло! Адепша "Свидетелей Иеговы" оказалась рядом... Ну принялась, потрясая книжечкой, размером с записную, толковать тут нам ... про жизнь. Просто: баба нормальная, одетая, прилично, в глазах - "сияние мечты поэта"... Но такое понесла в разговорах...
Я, пока пытался организовать себя, чтоб поставить "на место" эту куклу, слова искал ... Сын, со второй полки, вдруг свесился и спрсил, мол, а что это за бог, которому нужны только те, кто может картошку копать, коровы содержать, доить их ... У него что там за хозяйство такое. что работники нужны... Как-то так...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 6 года 4 мес. назад #12420

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
...к-хе, вот и В.Высоцкий... для меня.
Я тоже воспитан так, что всё систематизирую, раскладываю по полочкам, где есть необходимые полочки, есть - нужные, есть и архивные, "чуланные" (на балконе, типа)...
А главное: есть любимые и не любимые.
Но это уже не ..."ранжирование наличности" (ранг личности, сильной, слабой..) Для меня важно то, что они есть "в наличности", любимые.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 6 года 4 мес. назад #12419

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
...к-хе, а характер-то откуда взялся?
...Вот в своем трактате "Поэтика" Аристотель говорит, между всего прочего, и о характере...
Но, сначала уместно будет кратко о самой "Поэтике"...
" ... Аристотель считал искусство творческим подражанием (греч. – мимесис) природе, бытию, считал, что искусство помогает людям познать жизнь. Аристотель признавал познавательную ценность эстетического наслаждения.
...подражание жизни совершается в искусстве разными способами: ритмом, словом, гармонией. Но, говоря в «Поэтике» о том, что искусство подражает жизни, бытию, Аристотель не отождествляет подражание с копированием, наоборот, он настаивает на том, что в искусстве должно быть и обобщение, и художественный вымысел. ... «задача поэта – говорить не о действительно случившемся, но о том, что могло бы случиться, следовательно, о возможном – по вероятности или необходимости». Историк «говорит о действительно случившемся, поэт – о том, что могло бы случиться. Поэтому поэзия философичнее и серьезнее истории: поэзия говорит более об общем, история – об единичном».
Не буду далее нагружать вас любимым. О характере лишь... не убегая далеко от темы нашей.
... По его мнению, характеры трагедии должны быть благородными по своему образу мыслей, то есть чтобы все, что герои трагедии делают, говорят, вытекало из их убеждений, из их отношения к жизни. Герои трагедий не должны быть ни идеальными, ни порочными, они должны быть хорошими людьми, людьми, совершившими вольно или невольно какую-то ошибку. Только в этом случае они возбудят в зрителях чувства страха и сострадания.
«Увлекательнее всего те поэты, которые переживают чувства того же характера. Волнует тот, кто сам волнуется, и вызывает гнев, кто действительно сердится» («Поэтика», гл. 17).
Пока так.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 6 года 4 мес. назад #12418

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
...к-хе, а характер-то откуда взялся? В той мировозренческой системе ценностей, где людей ранжируют на личности, сильный, слабые, полнокровные, исторические и прочие, там как аксиома: посей привычку - пожнешь характер...
Ранее, в теме нашего разговора, мы и Фому Аквинского привлекали, точнее - наше знание и понимание его, еще точнее: то, что соответствовало нашему мнению и подтверждало наше мнение, яко бы. И были убедительны? Увы.
Вот irina.rakityanskaya "из Ф.Аквинского" - ... Назначение человека – понимать и действовать с пониманием. Но это ... Ф.Аквинский в осмыслении своего любимого философа Аристотеля. И уж коль втянули мы Ф.Аквинского в наши "бла-бла"(по терминологии Александра), не лишнее будет, с тем же успехом, и мне выдернуть сюда и Аристотеля...
Да нет, не всего. И не того, - «Человек по своей природе есть общественное (другой вариант перевода — политическое) животное». Хотя и этот тоже где-то не мимо нашего разговора. Сравним, как на другом уровне (марксизм), это уже обточено основательнее - " ... Сознание, следовательно, уже с самого начала есть общественный продукт и остается им, пока вообще существуют люди." ...
А вот этого Аристотеля! Того, кто тоже озабочен греховностью, порочностью человеческой натуры! Сам был человек, не мимо жизни жил, - улыбнусь ему.
Вот о порочности у него... Извиняюсь, что выбрал это, а не о поэтах, поэзии, а выбрал о том, его словами, где "нельзя пренебрегать опытом веков" ...
Все беды в жизни вызваны не "системой частной собственности", но " ... вызваны совсем другой причиной - порочностью человеческой натуры"
О, как!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 6 года 4 мес. назад #12415

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
Замечательный вопрос! Я восхищен! В какой степени? - ни в какой! Но это при классическом понятии греховности.
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.647 секунд