Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!"

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 10 года 4 мес. назад #9361

  • irina.rakityanskaya
  • irina.rakityanskaya аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 479
  • Спасибо получено: 588
  • Репутация: 71
САНГАРЫ пишет:
[
...к-хе. Но! Кристофер Лог!!! Это не какой-то САНГАРЫ... Он - ПОЭТ. И от Вашего, как и моего, мнения абсолютно не зависит. И он, и Блок, написали о Музе, Поэте, Счастье жизни... А приличные девушки..., хорошие девушки... Да о них пусть САНГАРЫ пишет. Но и ему об этом писать тоже лень. О любви вот - не лень...

В приближении женского праздника ставлю два отрывка о женщинах и о любви...

"Так, однажды, в августовский вечер, я познакомился с нею, с Ласонькой, с Ласочкой, с красивой садовницей. Ласочкой ее звали потому, что, как у той, у остромордой сударушки, у нее было длинное тело и маленькая голова, хитрый пикардийский нос, рот, слегка выступающий вперед и хорошо расщепленный, чтобы смеяться и чтобы грызть сердца и орехи. Но от ее темно-синих глаз, подернутых дымкой солнечного предгрозья, и от уголков ее губ, губ жеманной фавны с жалящей улыбкой, тянулась нить, из которой рыжий паук ткал свою паутину, опутывавшую людей.

Вечером она приходила беседовать к моему забору. Я до сих пор вижу, как однажды, не переставая говорить и смеяться и смотря мне в глаза своими смелыми глазами, ищущими слабого места в моем сердце, чтобы заставить его вскрикнуть, я вижу, как подняв руки, она пригибает к себе вишневую ветвь, отягченную алыми подвесками, образующими гирлянду вокруг ее рыжих волос; и, вытянув шею, запрокинув лицо, она, не срывая ягод, отклевывает их от дерева, оставляя висеть косточки. Мгновенный образ, вечный и совершенный, молодость, жадная молодость, сосущая грудь небес!"

(Ромен Роллан. «Кола Брюньон»)

"Любви на той высоте, где она совершенна, присуща некая дивная слепота стыдливости. Но каким опасностям подвергаетесь вы, благородные души! Часто вы отдаете сердце, мы же берем тело. Ваше сердце мы отвергаем, и вы с трепетом взираете на него во мраке. Любовь не знает середины: она или губит, или спасает. Вся человеческая судьба в этой дилемме. Никакой рок не ставит более неумолимо, чем любовь, эту дилемму: гибель или спасение. Любовь - жизнь, если она не смерть. Колыбель, но и гроб. Одно и то же чувство говорит "да" и "нет" в человеческом сердце. Из всего созданного богом именно человеческое сердце в наибольшей степени излучает свет, но, увы, оно же источает и наибольшую тьму."

В.Гюго «Отверженные»
Последнее редактирование: 10 года 4 мес. назад от irina.rakityanskaya.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: свеТаня, @@

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 10 года 4 мес. назад #9360

  • irina.rakityanskaya
  • irina.rakityanskaya аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 479
  • Спасибо получено: 588
  • Репутация: 71
Андрей пишет:
Блока сложно понять порой.... - о чём он думал, что пережил, когда иные стихи сочинял.... Мне больше такой стиль, философский нравится....

(Монолог Люцифера)

Мрачное вороньё
В черных монашеских рясах
Льёт в ваши уши враньё,
Чтобы смешать меня с грязью,
И называет, кляня,
«Злобной и подлой нечистью»,
Но… не было бы меня –
Не было б Человечества!

Так бы и жили в Раю
Глупыми и убогими,
Изображая «семью»,
Пара игрушек боговых.
Скучно было ему –
Вот он (так было удобнее)
И создал их, «по своему
Образу и подобию».
Но расширенья «семьи»
Бог никогда не планировал:
«Вот, – мол, – вам, «дети мои»,
Пища нектарово-мирова…
Дружно паситесь здесь,
В скуке, безделье и праздности,
Даже не зная, что есть
Простые людские радости…
Жизни прекрасней нет!..
Главное – послушание!..».

Я подарил им свет
Самого первого знания!
Я в их потомков – вложил
Жажду понять мироздание,
Жажду любить, и жить
В творчестве и созидании.
В этом – задача моя!
Так что, как ни крутите –
Это не Бог, а я
Ваш прапрапрародитель!

Есть только два пути –
Вера слепая и знание,
И по какому идти –
Это вопрос выживания.
Разницы в верах нет:
Та она, или другая –
Все, кто дарил вам свет,
Конфликтовали с богами.
Дал вам огонь Прометей,
Пойманный Зевсом, с поличным –
Мучаясь ради людей,
Я был в его обличье!..
В образе Вяйнямёйнена,
Я – от усилий сед –
Лодку вам дал смолёную
И рыболовную сеть…
Я – это вовсе не сказка,
А достоверная быль –
Был сыном Солнца – Даваско,
И Триптолемом был,
Плуг я вам дал, борону…
И научил, между делом,
Вас врачевать – как Шень-нун –
Мальчик с прозрачным телом.


Веры требует Бог
И послушания рабского.
Всех, мол, кто это смог,
Ждет благоденствие райское.
Знания – я вам даю:
Мир только ими и ценен.
«Сладкая жизнь» в Раю –
Существованье без цели!
Но, между тем, каждый день
Чёрные рясы и белые
Вас так и манят в Эдем –
Жить, ничего не делая.
С ними борюсь я. Везде!
И забываю про вежливость
К тем, кто толкает людей
В кельи… во тьму… в невежество.
К тем, кто, влиянье храня,
Пастве внушает небыли.
Не было бы меня –
И Возрождения б не было.
Правили б миром страх,
Церковь и толстосумы –
Так бы и жгли на кострах
Всех, кто пытается думать,
Всех, кто стремится творить
Всех, кто не верит слепо…

Тертуллиан говорил:
«Верую, ибо нелепо!»
Этот иронии яд
Пусть вам не кажется странным –
Это сказал вам я
Устами Тертуллиана.
Или другой пример:
В сонме святых, как описка,
Есть и Святой Люцифер –
Калаританский епископ.

Но из познания сфер –
В прошлом, и ныне, и в вечности –
Свет вам несет Люцифер –
Ангел Зари Человечества!

Владимир Безладнов, писатель и драматург из г. Саратова.
В монологе ставится извечный философский вопрос Добро и Зло, Свет и Тьма.
Понятие добра и зла носит метафизический характер, С глубокой древности и по настоящее время было утверждение и вера, что есть два начала духовного порядка- добро и зло., которые представлялись в образе богов, двух духовных источников, которые воздействуют на человека.
Христианство отвергает эту концепцию, так как многоначалие есть безначалие. Христианство утверждает, что истоком всего происходящего в нашем мире является Бог. только он единый источник бытия. Бог есть любовь, и основным источником бытия является она – любовь. Вся суть появления зла находится в человеке, который является венцом творения, в котором сосредоточены все нити тварности. Метафизика зла кроется не в недрах какого то божества или божеств, а в недрах самого человеческого духа. В первых страницах Библии, где мы находим сюжет об искушении первого человека змеем. который был по утверждению многих духом сатаны , но это было бы слишком просто… Пророк Исаия сказал, что диавол стал таковым из-за своих мыслей. Он подумал: “Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему” (Ис. 14:13¬14 ). Падение дьявола совершилось еще до сотворения мира. Бог еще не сотворил человека, дьявол еще никого не убил. Кого убить, когда никто не существует? Люди не существовали. Он не обманул никого, не осмеял никого – мир еще не был сотворен. Сперва был сотворен духовный мир и совершилось падение Люцифера, а уже после этого был создан материальный мир. Следовательно, Люцифер стал диаволом в силу своей мысли. Источником грехопадения и появлением зла в человеке является свобода, если хотите его свободное отношение к добру и злу., но какому ? Первые люди может имели теоретическое представление, но не имели опыта и познания зла, как младенец, не искушенный жизнью. Происхождение зла все же носит не внешний характер по отношении к человеку, не какая то сила, а оказывается человек является в потенции носителем добра и зла. Внутри человека « Царство божие» сказал Христос, но внутри души человеческой находиться и ад. Духовно нравственный аспект присущ человеку. Христианство утверждает истоком всего происходящего в мире является духовное состояние души человека. Таким образом духовная поврежденность обязательно приведет к ошибкам в любой сфере жизни людей.
Святой Ефрем Сирин сказал: ”Как хитер враг! Он не связывает меня оковами, которые я ненавижу, он надевает на меня оковы, которые мне нравятся и я радуюсь, что закован”. Быть побежденным, быть порабощенным и даже радоваться! Таково лукавство диавола, когда он приходит как харизма, как добродетель, облаченный в одежды свободы. “Я свободен делать то, что хочу!”
«Есть только два пути –
Вера слепая и знание,
И по какому идти –
Это вопрос выживания.» - так вот каждый из нас выбирает и свободен в своем выборе. Для меня Люцифер не является олицетворением ни Добра, ни Света , тем более несущим Знание- это однозначно.
Последнее редактирование: 10 года 4 мес. назад от irina.rakityanskaya. Причина: исправление
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: свеТаня, @@

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 10 года 4 мес. назад #9357

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
...к-хе. "Иностранную литературу" с Улиссом Джойса - не читал. И даже не просматривал. Похоже немножко не повезло. А может и множко. "Мастера и Маргариту" - тоже как-то ненароком проскочил. В прямом смысле. Раза три или четыре просмотрел от корочки до корочки... А вот чтоб почитать, пожить - пока не состоялось. Но... Скажу не умничая (традиционно)... "Мастер и Маргарита" - вещь не адекватная. И даже далеко. По меркам нашего форума, точней большинства форумчан. Ну, понятно, не сама эта гениальная вещь, но если бы она, пусть отрывками, появилась бы именно тут впервые, а "именно тут" были бы те времена... Но Булгаков был "курящий", кажется?
Замечу: сам Булгаков неприметно, но аккуратно датировал действие "Мастера и Маргариты" 1937 годом... В 1931 г. Булгаков возобновил работу над "Мастером и Маргаритой" и написал странную пьесу "Адам и Ева" ...( Классика! В смысле: Л.Толстой тоже однажды сев писать "роман о Декабристах" написал "Анну Каренину"!) ... "Адам и Ева" - странная по тому, что в ней Булгаков сказал то, о чем "не посмел" сказать в романе. О всепроникающей идеологической ненависти... Может быть вообще о всякой ненависти. О большой и маленькой, национальной и идеологической, политической и социальной, половой и гендерной. Всякой. "И девушки с ружьями - девушки! - ходят у меня на улице под окнами и поют: "Винтовочка, бей, бей, бей... буржуев не жалей!" действительно, ненависть начинается не там, "где мужики деруться, мордобоем занимаются и смертным боем не гнушаются...", но там, где ... повторюсь, "девушки с ружьями..." я с Булгаковым не спорю! Главный герой пьесы "Адам и Ева" - профессор Ефросимов, провидец и человек доброты, там спрашивает: "За что вешать собаку?" Да, и ту самую...как ни странно, о которой Александр поведал нам - "выдалась "домашняя минутка" и коробка с журналами стала перемещаться на полки. Открыл "Иностранную литературу" с Улиссом Джойса и... завис..." И ту самую, как у Элсин фотографией в посте... И всякую. Второй раз этот вопрос задается, когда профессор стоит посреди мертвой, убитой химическим оружием Москвы... "АДАМ и ЕВА"!!! Михаил Булгаков...
... пропуская многое, в формате форума скажу...
... в круге доноров "Мастера и Маргариты" - Достоевский, Кант, Штраус, Шпенгелер, Гоголь, Гете, А.Грин, Виппер, Л.Толстой, Грин, С.Есенин... Могу продолжить для желающих. Но суть не в вечности, в конкретном. Мысли одного лишь Соловьева (откройте для себя классиков русской философии = В.С.Соловьев, см. информ. интерн. Отец Булгакова - Афанасий Иванович был членом Религиозно-филосовского общества имени Владимира Соловьева...), короче, только мысли этого самого Соловьева толкуются как безусловная истина. Происходящее сейчас и здесь неодолимо связано с происшедшим тогда и ...потом. Иешуа Га- Ноцри - воплощение идеального христианства. "Всякая власть является насилием над людьми..." Духовный учитель Булгакова - Соловьев видел Христа иным, более светлым и добрым, чем его описывают евангелисты... Более женственным, как ни странно. В.С.Соловьев в 1886 г. писал: " Сто лет тому назад православные казаки, воюя с последними остатками "Речи Посполитой", везде, где только могли, вешали на одну виселицу еврея, польского ксендза и собаку с такою надписью: "Жид, лях да собака - вера еднака"... Булгаков это читал. Как и читал соловьевское: " ...Насилие в нашем мире бывает трех родов: 1) насилие зверское, которое совершают убийцы...,2) насилие человеческое, необходимо допускаемое принудительною организацией общества...3) насильственное вторжение внешней общественной организации в духовную сферу человека с лживою целью ограждения внутренних благ - род насилия, который всецелоопределяется злом и ложью, а потому по справедливости должен быть назван дьявльским". В романе Иешуа и Мастер погибают под прессом "дьявольского насилия"!
"Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо", - эту декларацию Мефистофеля (по иным понятиям - Люцифера) Булгаков поставил эпиграфом к "Мастеру и Маргарите"!!! Сам Булгаков не оставил нам дневников. Но его роман о Воланде, Мастере и Иешуа Га-Ноцтри - то, что и есть "дневник", там все сказано, только надо уметь это "все" прочитать. Это криптограма, зашифрованный текст, адресованный конкретному читателю. Не всем! Но ... отличие гения от графомана в том, что "конкретными читателями" его становятся все!
...к-хе. извиняюсь. Накурился. вискаря нет что "догнаться". Закругляюсь... Все непросто, к счастью! В том-то и беда... "Не христианство преобразовало фаустовского человека, а сам он преобразовал христианство" - писал когда-то Шпенглер. И Булгаков о том же! Он это принял! Мы постоянно живем на краю пропасти, ибо мефистофели, фаусты, Пилаты всех калибров, времен, национальностей не ведают жалости. Любви. Они не способны на сопереживание с нами! Иешуа - тоже не способен. Он живет в этом! Он это и есть. Он по "другую сторону баррикад". Он - мы... Это интонация жизни "Мастера и Маргариты"!!!
...к-хе. И чуточки улыбчивое... Стругацкие боготворили Булгакова... Голованы Стругацких...
Это у Достоевского "натура не готова" для нравственного подвига. У Булгакова она живет в подвиге личного поведения!
...к-хе. Спасибо. Обещаю: обязательно прочитаю, и Булгакова, и У.Джойса! "Зачем вешать собаку!"... "«…и тряпка волчьего языка краснопыхтела из пасти»...
...дай Джим на счастье лапу мне...
Стругацкие любили Есенина...
Последнее редактирование: 10 года 4 мес. назад от САНГАРЫ. Причина: извиняюсь. Пока - черновик. Пойду курить на балкон.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: элсин, свеТаня, @@

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 10 года 4 мес. назад #9356

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
элсин пишет:
Что Вы читаете, когда есть время, и выбираете ли специально время для чтения?
Одна из любимых книг "Мастер и Маргарита". Уж не помню, сколько раз ее перечитала. Нравится язык М. Булгакова. Испытываю просто эстетическое удовольствие от того, как он пишет.

Я первый раз прочитал его в юношестве. Честно говоря ничего не понял, нет вернее принял его как Ильфа и Петрова. И только потом, после Истории Христианства, Святого Писания, стал читать его совсем по другому, с каждым новым заходом открывая новые грани и слои.. Короче, здорово, растащил давно на цитаты.. :)
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Последнее редактирование: 10 года 4 мес. назад от Александр.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 10 года 4 мес. назад #9355

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
Это лучший перевод. Мне кажется, что именно это и хотел сказать автор. И про краснопыхтеющий язык- так и есть, я как собачник заверяю :)
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 10 года 4 мес. назад #9350

  • Алексеевич
  • Алексеевич аватар
  • Вне сайта
  • Авторитетный "АП"
  • Сообщений: 99
  • Спасибо получено: 114
  • Репутация: 17
Отрывок хорош,… нет слов…! Динамичный и добрый, с полутонами и запахами. Есть настроение.
Впечатление… надо додумать собственные ощущения…. Навскид, без анализа – жизнь продолжается и прекрасна, не смотря на просматривающийся впереди ад…!
Интересны: «…с немою медвежеватою лаской» и «…и тряпка волчьего языка краснопыхтела из пасти». Неожиданно и не совсем понятно… авторское это или находка переводчика?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Александр, САНГАРЫ, свеТаня, @@
Время создания страницы: 0.171 секунд