Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!"

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 10 года 8 мес. назад #9021

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
Мне созвучна Ваша мысль о том, что при жизни мы почти всегда не успеваем сказать близкому о своей любви, подчиненному спасибо за работу . Это так. Да, говорить "спасибо"- это тяжелый труд, но он необходим, даже больше себе, чем собеседнику.... Но "плохо- не плохо"? Не знаю. Как уберечь внука от повторения судьбы Лермонтова? Ведь "ОНЖЕГЕНИЙ" ? Да и кем ему прощено? Забыто - да, понято- да. Или после просмотра последнего сериала "Григорий Р." как убедить внучку ,что Григорий совершенно не чудотворец? как убедить что Высоцкий -человек это не Высоцкий на сцене и тем более не "ЯК истребитель". Хотели бы Вы повторения их судеб в биографии своих родных?. Уверен, что нет.

Про рождаются раз в сто лет согласен. Но у меня есть ответ кто такие Мартынов и Дантес- это Судьба. У русского простого мужика обычно это Водка. А здесь вот так пришлось.
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 10 года 8 мес. назад #9020

  • irina.rakityanskaya
  • irina.rakityanskaya аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 479
  • Спасибо получено: 588
  • Репутация: 71
Александр пишет:
"Правильно вспоминать - вспоминать только хорошо о человеке.."
Не могу оценить эту мысль.
Так как следующая мысль противоречит первой.
И как жизнь показывает, мы человека оцениваем объективно как не печально после его смерти, а не при жизни


"Вспоминать хорошо о человеке"- только то, что о покойниках не говорят плохо, вспоминают хорошее, позитивное....Что значит объективно, да может не совсем удачное слово, но мысль такова: мы оценивает человека в большей степени после его ухода, потому как в повседневной суете, не всегда внимательны к людям окружающих нас( это мое субъективное мнение) и получается что -то не договорили, не сказали может быть самое важное для них и для себя...Я говорю о друзьях и близких людях…
Что касается дискуссии о Лермонтове… Я считаю, такие как Пушкин, Лермонтов рождаются раз в сто лет, да гениальные…и им прощены все их чисто человеческие недостатки и пороки (человек как известно, изначально порочен). Мартынов и Дантес…кто они? О них вспоминают только в связи со смертью того и другого поэта….
В связи с этим поставлю небольшой отрывок о Пушкине.
«Не берусь передать...» — ясно и величественно, «с неизъяснимым волнением...» — романтично и возвышенно. И вся фраза — как белый стих.
«...здоровье графини Апраксиной...» и тем создающего впечатление множественности и суеты
Дантес - Обаяние высшей власти — рабство, которое не выдавить из себя даже независимому и образованному дворянину было изящно, мило, умно.
Показался Пушкин, — Они все живут, — поэт мучается. От всего—малого, пустякового, большого, сложного. От того, что надо ехать на один раут и нельзя не быть на другом, от того, что, придя усталым домой, во втором часу ночи застает у себя веселящихся друзей и к ним надо непременно выйти, а он все-таки не выходит, запирается у себя, и раздражен, раздражен до крайности. От того, что надо брать деньги у ростовщика под залог столового серебра, и от того, что цензура запретила статью о Радищеве. И все словно сговорились — ни в чем не видят ничего особенного, не видят того, что видит он,— искажения естественных человеческих отношений. Ах, Жорж Дантес без ума от Натали, он ухаживает за женой поэта, — что ж тут такого; это так комично. Владимир Федорович Одоевский, друг и соратник по «Современнику», затевает издание журнала в пику «Современнику» и намеревается перетянуть к себе его авторов. Отчего бы и нет? И Александр Карамзин, честный и умный Александр Карамзин, друг сердечный, собирается печататься в этом журнале и приглашает туда брата, хотя и верно знает, так же как знает это и В. Ф. Одоевский, что новое предприятие подорвет положение «Современника», и без того трудное. Знают и все-таки делают. Успокаивают себя, должно быть, тем, что неважно, где ты печатаешься, важно, что ты пишешь (милая сентенция, нередко облегчающая предательство). Здесь норма — компромисс разного толка, общественный и интимный. А он ненавистник компромисса, и каждый шаг по правилам «святого благоразумия» сжигает его.
Живого места нет в душе поэта. Как же они не видят всего этого, вопрошает Андроников; даже самые умные и проницательные, любящие его, признающие его несравненный гений и значение для России?! Почему не могут отойти от повседневной суетливости, взглянуть на Пушкина?»
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Александр

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 10 года 8 мес. назад #9019

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
"Правильно вспоминать - вспоминать только хорошо о человеке.."
Не могу оценить эту мысль.
Так как следующая мысль противоречит первой.
И как жизнь показывает, мы человека оцениваем объективно как не печально после его смерти, а не при жизни
Да и что такое объективность? И почему именно после жизни?
Применительно к Лермонтову ( совершенно не касаясь его творчества и его "бумажных" героев). Он и при жизни имел самые негативные светские характеристики. И Мартынова подлым убийцей никто до советского времени не называл.. Мне повезло в школе. Уже тогда я знал что ответить за слова это дело чести, как и карточный долг. Да и сейчас недоумеваю, когда мне говорят, "вот Мартынов такой коварный, не простил, не утерся чужими соплями, не учел что его оскорбил "ОНЖЕГЕНИЙ" Защитил свою честь единственно возможным в то время способом. Взял и убил обидчика на честном, офицерском поединке..

А с тем что личная оценка кого либо может меняться с нашим возрастом + нашим опытом - это конечно правильно. но ни чего общего с объективностью это не имеет..
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Последнее редактирование: 10 года 8 мес. назад от Александр.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 10 года 8 мес. назад #9018

  • irina.rakityanskaya
  • irina.rakityanskaya аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 479
  • Спасибо получено: 588
  • Репутация: 71
Александр пишет:

"Придет время, научимся и вспоминать так, как того стоит память." Не уловил смысла в кажущийся глубокой фразе.
Нужно ли учится правильно вспоминать? Как определить стоит ли того память?.


Правильно вспоминать - вспоминать только хорошо о человеке..
И как жизнь показывает, мы человека оцениваем объективно как не печально после его смерти, а не при жизни
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 10 года 8 мес. назад #9017

  • irina.rakityanskaya
  • irina.rakityanskaya аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 479
  • Спасибо получено: 588
  • Репутация: 71
САНГАРЫ пишет:
...к-хе. Сегодня день особенный![/color] [/center][/b]
200-ти лет со дня рождения
Михаила Юрьевича Лермонтова!




У меня на столе мой "двух-томный" Лермонтов. на стр.99 читаю про значение сегодняшнего дня...
Выделяю основное ...
Взгляни на этот лик; искусством он
Небрежно на холсте изображен,
Как отголосок мысли неземной,
Не вовсе мертвый, не совсем живой;
... и т.д. Кому надо, тот прочтет и все остальное.

Мое отношение к Лермонтову.

Это стихотворение называется Портрет. Это юношеское стихотворение Лермонтова написано в 1831 году в жанре «надписи к портрету», которые являлись эпиграмматической характеристикой определенного лица, как правило, известного. Лермонтов всегда проявлял глубокий интерес к внутреннему миру человека. Благодаря Вашему посту вспомнила и почитала Лермонтова, и поняла, что я знаю его только в рамках школьной программы, читаю сейчас стихи и воспринимаю и понимаю их совсем по другому. Например, из « Одиночества»:
Как страшно жизни сей оковы
Нам в одиночестве влачить.
Делить веселье - все готовы:
Никто не хочет грусть делить.
…жизнь подтверждает эти слова поэта.

Из википедии:
«Дуэль произошла 15 июля (27 июля) 1841 года. Лермонтов выстрелил вверх (основная версия)[30], Мартынов — прямо в грудь поэту.
Князь А. И. Васильчиков, очевидец событий присутствовавший на дуэли в качестве секунданта[31], рассказал историю дуэли. Основная мысль автора: в Лермонтове было два человека: один — добродушный, для небольшого кружка ближайших друзей и для тех немногих лиц, к которым он имел особенное уважение; другой — заносчивый и задорный, для всех прочих знакомых.
Похороны Лермонтова не могли быть совершены по церковному обряду, несмотря на все хлопоты друзей. Официальное известие о его смерти гласило: «15-го июля, около 5 часов вечера, разразилась ужасная буря с громом и молнией; в это самое время между горами Машуком и Бештау скончался лечившийся в Пятигорске М. Ю. Лермонтов». По словам князя Васильчикова, в Петербурге, в высшем обществе, смерть поэта встретили отзывом: «Туда ему и дорога»… В своих воспоминаниях П. П. Вяземский, со слов флигель-адъютанта полковника Лужина, отметил, что Николай I отозвался об этом, сказав: «Собаке — собачья смерть». Однако после того, как великая княгиня Мария Павловна «вспыхнула и отнеслась к этим словам с горьким укором», император, выйдя в другую комнату к тем, кто остался после богослужения (дело происходило после воскресной литургии), объявил: «Господа, получено известие, что тот, кто мог заменить нам Пушкина, убит»[32].»

М.Ю. Лермонтов Сон
В полдневный жар в долине Дагестана
С свинцом в груди лежал недвижим я;
Глубокая еще дымилась рана;
По капле кровь точилася моя.

Лежал один я на песке долины;
Уступы скал теснилися кругом,
И солнце жгло их желтые вершины
И жгло меня - но спал я мертвым сном.

И снился мне сияющий огнями
Вечерний пир, в родимой стороне.
Меж юных жен, увенчанных цветами,
Шел разговор веселый обо мне.

Но в разговор, веселый не вступая,
Сидела там задумчиво одна,
И в грустный сон душа ее младая
Бог знает, чем была погружена;

И снилась ей долина Дагестана;
Знакомый труп лежал в долине той;
В его груди дымясь, чернела рана,
И кровь лилась хладеющей струей.
Последнее редактирование: 10 года 8 мес. назад от irina.rakityanskaya. Причина: изменения
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Александр

ЛИТКАФЕ НА ФОРУМЕ. "ПОСТОРОННИМ ВХОД ОТКРЫТ!" 10 года 8 мес. назад #9006

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
Мне кажется, что хорошо вспомнили. Каждый вспомнил своё. Кто то школьное, кто то глубоко личное с собою отождествленное, кто то советско мифологическое.

"Придет время, научимся и вспоминать так, как того стоит память." Не уловил смысла в кажущийся глубокой фразе.
Нужно ли учится правильно вспоминать? Как определить стоит ли того память?.
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.118 секунд