Александр пишет: ...к-хе, так сказать, цитата дня! Приятно, что она появилась в закусочной. Приятно, что свеТаня и Александр тут так удачно посидели, поболтали, даже "клип-настроением" поделились. Спасибо.

Да тут можно любую конструкцию построить, я так понял что и на любую тему.. Какие Вам ссылочки нужны? Ищите сами, здесь верят на слово, да и не школа ... Про патриотизм и честь тут не буду, я так скать практикующий.. чего уж.. Если Вы внимательно читали, то взял смелость высказать свою точку зрения на Судьбу поэта. В случае с Лермонтовым это Мартынов. А в случае с Высоцким это наркотики. Не знаю прав ли я , но современные гении теперь уходят от водки а не от пули ( в грудь или в висок) Не знаю, что "лучше". Когда я учился в школе то точно знал, что Мартынов подлый убийца, а теперь по прошествии нескольких десятков лет смею утверждать что дуэль ( в тех реалиях) была оправдана...
А вам в дружеском разговоре нужны ссылки? Это очень похоже на Свидетелей, те тоже по улицам ходят с цитатником на перевес.. Хотя, как говорил Бегемот "сиживал за столом, не беспокойтесь, сиживал!"... ссылочки обязательно будут, если захочу что нибудь новое рассказать, или в чем либо убедить. Но и то и другое в Закусочной не уместно...

О! Засела. Или зацепилась? Или время есть? Все в кучу. И необходимость тоже в ней. И, мое хочу, тоже не мимо лежит. Тем более, что долго молчала. Теперь вот настал черед о чести офицерской, о патриотизме поговорить со знатоками этого - Александром и Андреем. Повод - их выссказывания тут на форуме в теме "Лермонтов".
Убедилась: никто из них послужной список Лермонтова не знает. Они кое как знают мифы, официально-школьные факты биографиии, но, главное, хорошо продвинуты в знании "ржавчены". Правда, во всех своих постах - без ссылок. Как истину тут проповедовали. Не патриот, да и честь офицерская сомнительная, ну и все прочее. Даже Печорина в вину поставили! ( все равно, что Л.Толстого привлеч к уголовной ответственности за то, что он Анну Каренину под поезд бросил). ну и то, что "справедливую" пулю получил Лермонтов от Мартынова. Это все не ново. И методы такие известны. Даже сегодня - все также. Вот имеет личное мнение руководитель МИДа Польши о том, что Освенцим освободила Украина - это истина. Ведь 1-ая Украинская там проходила, факт неопровержимый и исторический.Метод у русского народа давно известный: обмажь говном и пусть потом отмывается. Как будет отмываться - не важно. Важно что говном был помазан. Андрей, по отношению с патриотизмом Лермонтова и его офицерской честью, Ваше - дерьмо! Говорю это ответственно. И имею на это право, потому что это Вы тут "пенисом по пианино" постучали в отношении патриотизма и офицерской чести Лермонотова. Конечно, красиво. И Александр рядом был в этой "фиолетовой" (это его термин) красивости.
Стучите дальше.
Реально: никогда Лермонтов и Мартынов друзьями не были. Это миф. Мартынов - сын известного хозяина питейных заведений, на которых и основано было процветание их семьи. Мартынов никогда не учился вместе с Лермонтовым. Научный блеф, либо научная непорядочность. Брат Мартынова учился с Лермонтовым. На 210-ое июля Мартынов - отставной майор. Службу вынужден был оставить по требованию офицеров сослуживцев. Проще: либо уходит "на хер", либо стреляется с каждым на дуэли. Точнее: пока не убьют его. За что? За картежное жульничество. "Кидал" он товарищей на денежки. Среди серьезных филологов, Мартынов - бездарный подражатель Лермонтова в литературном творчестве. Но о Лермонтове знал царь, о Мартынове до дуэли и слыхать не слыхивал. Дальше: в Пятигорске поэт задержался только потому, что туда приехала известная француженка. Она приехала к нему. Он мог позволить себе задержаться без нарушения своих служ.обязанностей и т.п. Она была - фурор для отдыхающих. Все мужчины "имели честь желать ей нравится". Именно в это время Мартынов, задержавшийся после своей отставки, стал одеваться как горец. "Горец с большим кинжалом между ног". Задолго до Пятигорска у Лермонтова и Мартынова была ссора: дамы увлекались Лермонтовым, а мартыновым -увы. Мартынов же был известным обладателем "русского сувенира" между ног. И, уверял, что это самое главное в любви. В очередной раз потерпев "крах", не смотря на свой "сувенир" он, на одном из свет.балов при толпе офицеров сказал лермонтову, мол, если тот женится, то он легко сделает Лермонтова "рогатым". На что Лермонтов, улыбнувшись, сказал, мол, смотри, но я возьму в жены твою ближайшую родственницу. Естественно, после этого хохота и издевок по отношению к Мартынову было достаточно. Поэтому известная фраза Лермонтова по отношению к Мартынову - "горец с большим кинжалом" - для Мартынова была не улыбкой, но откровенной издевкой. Мартынов и с большим кинжалом между ног француженке был не нужен. Ей нужен был этот, маленького роста, улыбчиво-вежливый и уверенный человек. Она его любила.
Дуэль. Не было дуэли. Один из самых известнейших дуэлянтов того времени (Александр уверенно ползает в интернете, потому найдет фамилию) сказал: "ЭТО БЫЛО УБИЙСТВО". Точнее: с точки зрения правил и канонов дуэли - все было нарушено. И снарушено так, чтоб убить Лермонтова. Даже с этой точки зрения, Лермонтов, не убивший Мартынова, как офицер - ИМЕЛ ЧЕСТЬ! За что? за то, что дурак?
По поводу юности Лермонтова и "прочих поручиков". Скажу так, как поняла: " при литературе". То есть всех этих "толстых-куприных". Вы, Александр, "озвутче" себя внятно. Без ля-ля. Офицерская честь, ну и прочее. И без обид. Хотя бы так: мне понравилась Ваше "фиолетово"! Определение. Тонко-толсто. И "голубые", и. (!) "а мне по фиолетово!" Было время. когда "пофиолетово" и "почленствуй" - звучали тождественно.

Было взялся читать вариант, но он оказался черновиком... Но надо сказать, что черновик был как тот еще понятен...
А тут даже и отвечать не на что. Единственное: " Высоцкий был счастливее Вас, и сильнее! И это далеко не мое личное мнение." . Это то откуда? Огласите всех подписантов..
А если серьезно, то мы с Вами сошлись в одном " Другое дело, хотела бы я, что бы мои дети, внуки пережили судьбу Лермонтова или Высоцкого? Нет. Я - человек, я женщина, мать и бабушка! Мне очень хочется чтоб они просто прожили благополучно и, как-то так, хорошо! Чтоб мне было не больно!"-- Я же с этого и начал.. Я тоже не буду говорить своему внуку, что гений пил и кололся только потому, что трезвый не мог писать... Или Ваше мнение ( и инее только?) что Высоцкий ощутил свою Богоизбранность?
А все остальное это настолько личное. Например, ощущение счастливости. Как его измерить. Кто может сказать, что Высоцкий был счастливее бомжа или меня? Или наоборот. Да и в чем его измерить. Сильнее - слабее, слабо не слабо, все это не серьёзные вещи.
Спасибо , что принимаете ералаш моих "истин", спасибо за кавычки.. Действительно это не истины это личное восприятие действительности..

Да. забыл спросить, повод то какой был ?

ЗЫ БОГ дает талант всем без исключения, он не делит нас на сильных и слабых, потому что мы все подобие Его. САНГАРЫ специалист, он подтвердит.

Александр пишет: О-ооо... Извиняюсь.
О! А у меня уже вечер. В Вашей фразеологии - маленькое утро. И Ваш "ералаш" этих Ваших "истин" понимаю и принимаю. Нового в них ничего. Хоть в микроскоп на них смотри, хоть в телескоп. Хоть в библиотеках "безвыходно" сиди. Толстые ли, тонкие ли. И что с того? Ах, личное мнение? А что это такое? Гитлер тоже не страдал отсутствием личного мнения. К слову, о значимости такой. И про офицерскую честь имел, тоже, далеко не понятия, но убеждения. И что? Вот-вот. И из за Ваших личных мнений я сюда бы и не заходила. Ну есть они, ну нет их. Мне то что с того? Вопрос: вот вы сильный и счастливый человек, судя по Вашему личному мнению по отношению к Лермонтову и Высоцкому, напишите хотя бы одно гениальное четверостишие! Слабо? А Вы пологаете, что Бог дает талант гения слабым и несчастным людям? Неужели? То-то. И не надо Высоцкого считать несчастным человеком. Это с Вашей колокольни он таков. Он себя таковым не считал. И не был. Он - Поэт! Ему дал Бог дар, он осознал его, и, с честью, реализовал в жизни почленистов. Слабого всегда можно заменить. Сильного - нет. "Я пью потому, что трезвым я писать не смогу." Это не слабость. Это сила. Как там: ни пяди назад любой ценой! И цена жизни - тоже тут. Матросов тоже мог бы не бросаться на амбразуру своим телом, а переждать. Завтра, послезавтра все равно ведь победим! Загибаю так, чтоб понятливее было по поводу сильных и слабых. Счастливых и несчастных. И, нашего личного мнения. И Ленинград нужно было бы сдать! И Гагарину не надо было лететь в "космос", тем более, что не только он знал, что он "как Лайка". И только. Слабый был он, несчастный. Ну и прочее.
Другое дело, хотела бы я, что бы мои дети, внуки пережили судьбу Лермонтова или Высоцкого? Нет. Я - человек, я женщина, мать и бабушка! Мне очень хочется чтоб они просто прожили благополучно и, как-то так, хорошо! Чтоб мне было не больно! Но не мне указывать Богу. И не мне судить его дела. А уж тем более судить тех, кто им избран. Нет, уважаемый Александр, с моей, бабьей колокольни, Высоцкий был счастливее Вас, и сильнее! И это далеко не мое личное мнение.

Сегодня среда- значит маленькая пятница. У меня библиотечный день. Зашел, не торопясь прочитал- все равно для меня слишком толсто. Про пенис на рояле или про член на столе понял, что это для вас норма. Ну и ладно, у культурных свои причуды. Тем более, что автор темы эту норму заложил в формат " Заксочная", да еще и "КХе". О чем тут еще поговорить в первых строках?
Про "Лермонтова и Высоцкого" не знаю, лишь повторю свое личное мнение. Не могу согласится что "юность Лермонтова" может быть кому нибудь примером. Наверное нет. В этой логике юность Толстого, Куприна- более яркие образцы соблюдения офицерской чести. Буду ли я рассказывать как гениально жил Высоцкий- тоже не уверен. Я лучше песню внуку буду петь Владимира Семеновича, гениального поэта, автора и исполнителя, но глубоко несчастного и слабого человека.
А дальше я просто сдаюсь. Как связать выставленный ролик о пенисе на рояле философским течением "фиолетовых" у меня не получается...
Но было интересно вместе подумать.. даже как то музыкально