Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 4 мес. назад #6566

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Вообще мужики подсказывают очень верные ходы.Только,Элсин,вы их совершенно не понимаете.Есть архивы МВД,военкоматов и партийный архив.Естественно они сосредоточены в Красноярске.А вы упорно ищете в темной комнате черного кота.Не можете выйти за очень ограниченный круг.Понимаю.для этого нужны время и деньги.В самом начале разговора я пытался это донести до форумчан.Не поверили.А это мой личный печальный во многом опыт.Да и запрашивая сведения нужно точно и умело поставить вопрос.Ответ часто неожиданный и там,где искать не приходило в голову.Например,есть годовые отчеты предприятий.В них мало кто заглядывает.А там есть названия,фамилии...Но это только личным поиском.Не иначе.Наверняка есть архив Краслеспрома и там структура всех ЛЗП.Есть архив учета ссыльных по отчетам с мест.и т.д. и т.п...Ход непременно отыщется при коллективном разуме.Вопрос в том,кто найдет время для нудной работы в архиве.Причем не зацикливаясь на ответе на один единственный вопрос,а поворачивая творчески ход поисков во время самих поисков.
Когда-то я собирался писать работу о развитии журналистики в Енисейской губернии отталкиваясь от всего одной фамилии Чембарский.И вышел на огромный пласт истории типографий в Красноярске.Жаль.обстоятельства изменились и работу я не закончил.Но выяснил то,что теперь известно любому краеведу.Не было такого человека Чембарского никогда в наших краях.Хотя многие годы хранил личную печать именно с этой фамилией.Теперь она в краевом музее.Может стоит рассказать коротенько извивы поисков для опыта и общего представления чего это стоит?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Александр

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 4 мес. назад #6565

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
элсин пишет:
А из Соленого? Были? Мне понимается так: если бы были, то нам бы с тобой об этом еще в школе, и ни единожды, рассказали бы!
Я привела пример Качеевых. Вот по такой схеме и другие фамилии появились. И в этом не вижу ничего плохого. 9 Мая родственники погибших, похороненных где-то далеко, а может быть и без вести пропавших, приходят к обелиску, приносят цветы и вспоминают своих родных. И не только 9 Мая. Я видела их лица, их слезы. И это замечательно, что хотя бы так, символично можно помянуть своих родных.

Не заслужил я. звания собаки беспамятной.Да и речь шла не о памятнике как таковом.а об истории появления фамилий на этом памятнике.О том.что по привычной аналогии некоторые считают,что и призывались мужики из этих мест.Соответственно строят выводы о дате рождения поселка.Типичный пример механического переноса явления.Не удивлюсь,если потомки искренне будут писать сочинения о вкладе рожденных в Ангарском в победу.И.основываясь на этом относить рождение поселка к временам довоенным.
В большинстве нормальных государств установка подобных памятников строго регламентирована.Но не у нас.Самое простое изложить в надписи что почем.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Александр

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 4 мес. назад #6564

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
элсин пишет:
Относительно речки Мунтуль и названия нашла вот такие интересные сведения.
Мунтуль — приток Ельчимо;
[/quote]
С учеными людьми тоже надо ухо востро держать.Уж так вышло(уже и сам не рад в свете наших разговоров),что Ельчимо я протопал ножками и пропахал носом до последней кочки.Я там опытными работами руководил.Карты подробнейшие у меня под рукой были.Да и ты наверное бывала в брошенной деревне.И такая незадача:нет ни речки,ни ручейка вшивого ни на карте,ни в яви в тех самых местах.И куда оно задевалось?Карты между прочим изначально от 26 года!А вот озерко деревенское отмечено,но без имени.И ручеек в это озерцо хиленький есть.Обозначен как родник.Что и до сих пор верно.Спроси тех кто уток гоняет там:есть ли хоть намек на речку или ручей?Разве что Пьяный у моста?но он от силы метров пять от истока до впадения.На карте тоже как родник.Скорее ученый муж додумал для своей диссертации лишний фактик.Я-то тоже не с потолка беру.От деда.Да и с написанием в разные годы незадача.То Мунтуль,то Мантуль...Такая вот география.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 4 мес. назад #6563

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
элсин пишет:
Выбор нового места для плотбища Соленый ручей.
1944 -1948гг.
1 июня 1946 г. переведен на Ангарский лесопункт кладовщиком. Приказ № 32 от 1 июня 1946г. Перевели с плотбища Говорково Мурского лесопункта.

В 1944 - 45 году появилась школа. В 1944 году уже проживает 33 человека постоянно. Можно предположить, что в 1943 году на плотбище появились постоянно проживающие люди. В 1946 году появляется предприятие, названное Ангарским лесопунктом. Владимир Сараев называет плотбище сокращенно, так как стали называть его позже, когда оно уже превратилось в пос. Соленый. И это произошло в 1949 году.

У нас разговор абсолютно глухих людей.
Ангарский НИКОГДА не назывался плотбищем Соленый ручей!Только Соленым.Еще восстанавливая стаж своей маме для пенсии, обратил внимание что она работала на плотбище Соленый ручей и...плотбище Соленый!Именно это обстоятельство прибавило хлопот.Архивисты упорно считали эти названия за одно.И видимо пребывают в этой убежденности по сию пору. И Ангарским механизированным лесозаготовительным пунктом Соленый стал в 48 году.Суть принципиальная.Скорее всего к моменту создания Соленого еще существовал и Соленый ручей.Возможно как часть подсобного хозяйства ОРСа.Огороды там были точно.Трудно угадать почему не нашлось другого названия.Возможно предполагалось что Соленый ручей к этому времени ликвидируется.Или по русской привычке не пожелали морочится с документами.Такое бывало не раз.
Вы упоминали мельком Пихтовый.Довольно большой был поселок.Школа.сберкасса,отделение связи...И долго гадали жители нового микрорайона Богучан(известного долго как Молоканка)отчего у них и почта и сберкасса именуются Пихтовскими отделениями(Может и по сию пору).
Пятибратов ясно сказал вам,что в 43 году в будущем Ангарском не было жителей!И тут на старческую память сослаться невозможно!Такое не забывается.Да и я с ним разговаривал на эту тему на 40 лет раньше.
Не случайно оставил цитату Шадрина.Обратите внимание на год. Это время формирования коллектива.Отчего понадобился грамотный и опытный именно в 46 году?За три года(по вашей хронологии) на такую прямо скажем блатную должность давно нашелся бы свой.
Теперь попробуйте ответить на вопрос:где располагалась контора Мурского лесопункта?Вы же листали газету!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 4 мес. назад #6539

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
Думаю что все таки надо попытаться поискать совпартархивы того времени...
Искала. В районном Архиве ничего нет, спросила, может в Пинчуге что-то сохранилось, получила отрицательный ответ.
Прежде, чем перейти к 1949 и другим годам, мне кажется, даже на основе найденного, можно попробовать сделать некоторые выводы.
Анатолий пишет, что некоторые плотбища существовали недолго, некоторые могли продержаться на своей сырьевой базе и дольше. И я согласна с ним. На пл. Соленый ручей уже в 1942 году проживало некоторое число людей постоянно. Пусть их даже было 10 человек. И это плотбище постепенно развивалось, превратившись сначала в пос. Соленый, а затем в Ангарский. То, что оно было вначале чуть-чуть в другом месте большой роли не играет. Всего-то 1,5 км. Поэтому 1942 год зарождения поселка, в принципе, соответствует действительности. А вы, уважаемые форумчане, как считаете?
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 4 мес. назад #6538

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
Открыл для себя Ярослава Смелякова:

ЖИДОВКА

Прокламация и забастовка,
Пересылки огромной страны.
В девятнадцатом стала жидовка
Комиссаркой гражданской войны.

Ни стирать, ни рожать не умела,
Никакая не мать, не жена -
Лишь одной революции дело
Понимала и знала она.

Брызжет кляксы чекистская ручка,
Светит месяц в морозном окне,
И молчит огнестрельная штучка
На оттянутом сбоку ремне.

Неопрятна, как истинный гений,
И бледна, как пророк взаперти,-
Никому никаких снисхождений
Никогда у нее не найти.

Только мысли, подобные стали,
Пронизали ее житие.
Все враги перед ней трепетали,
И свои опасались ее.

Но по-своему движутся годы,
Возникают базар и уют,
И тебе настоящего хода
Ни вверху, ни внизу не дают.

Время все-таки вносит поправки,
И тебя еще в тот наркомат
Из негласной почетной отставки
С уважением вдруг пригласят.

В неподкупном своем кабинете,
В неприкаянной келье своей,
Простодушно, как малые дети,
Ты допрашивать станешь людей.

И начальники нового духа,
Веселясь и по-свойски грубя,
Безнадежно отсталой старухой
Сообща посчитают тебя.

Все мы стоим того, что мы стоим,
Будет сделан по-скорому суд -
И тебя самое под конвоем
По советской земле повезут.

Не увидишь и малой поблажки,
Одинаков тот самый режим:
Проститутки, торговки, монашки
Окружением будут твоим.

Никому не сдаваясь, однако
(Ни письма, ни посылочки нет!),
В полутемных дощатых бараках
Проживешь ты четырнадцать лет.

И старухе, совсем остролицей,
Сохранившей безжалостный взгляд,
В подобревшее лоно столицы
Напоследок вернуться велят.

В том районе, просторном и новом,
Получив как писатель жилье,
В отделении нашем почтовом
Я стою за спиною ее.

И слежу, удивляясь не слишком -
Впечатленьями жизнь не бедна,-
Как свою пенсионную книжку
Сквозь окошко толкает она.


У нас очень похожая героиня отбывала ссылку..
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.125 секунд