Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 4 мес. назад #6531

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
элсин пишет:
В черновом варианте работа сделана. Но многое еще надо уточнить. У меня все-таки получается либо 1943, либо 1944 год.
если Ангарский(Соленый) был уже до войны, значить на фронт брали и от туда. А брали ли?
Леонид Павлович упоминает, что в 1942 году от Соленого отошла баржа с призывниками. Это могли быть призывники из Мунтули, Бедобы, Иркинеево, Ярков. Их родственники потом переехали в Ангарский. Поэтому и появились эти фамилии на памятнике. Например, Саша ты их хорошо знаешь, Качеевы. И, как замечает Л.П., Соленый в то время был перевалочной базой между Бедобой, Мунтулью и Богучанами.
Кое-какие фрагменты хотелось бы для обсуждения выложить, да боюсь, расстреляете на месте.
...к-хе. ЭЛСИН, извини, намеренно оставил весь пост. Смотри: у Л.П.: Соленый - населенный пункт или "название" геогр.места? Наверное, призывники Ярков "отплывали" на фронт из Богучан. Либо из самих Ярков. Далее: чалить к берегу баржу, по моим понятиям, все таки значительно удобнее у Ярков... Согласен с Л.П. "Перевалочная база". Но что это означает? Ах, оказывается призывники были из ... А из Соленого? Были? Мне понимается так: если бы были, то нам бы с тобой об этом еще в школе, и ни единожды, рассказали бы! Но нам ни разу не сказали, даже намеком, о том, что вот, Такой-то Такой-то такого-то числа уехал из Соленого на фронт призывником. Таковых - не было. А вот, не знаю, в силу каких организационных издержек и возможностей, от геогр.места "Соленый" баржа взяла на борт свой призывников Мунтули и Бедобы, хотя их могли доставить с тем же успехом и в Иркинеево, а могли и в Ярки (с тем же успехом) - заставляет о многом подумать. Но не о том, что уже было поселение Соленый. И у Л.П. о призывниках из Соленого - тишина. Я и обращал внимание на "Гулидовых" - там, из пос. репрессированных Имба призвали на фронт чуть ли ни в два раза больше, чем из рядом по соседству обычной деревни Бидея. Факт ведь прост: призывали из нас. пунктов, но не из мастерских, сенокосов ... плотбищ. Наверное в военкомате, или посредством их возможностей, хотя бы к очередной дате Победы можно найти, пусть не точный. но список призывников - жителей Богучан, Бедобы, Пинчуги... А Соленого? Или Соленого Ручья? Или как там еще... Впрочем и пл. Абакан... Спасибо.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 4 мес. назад #6525

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
Мне кажется ,графу "Сведения о передвижении" нужно читать как о перемещении людей внутри района- получается что в 1944 году из Соленого -в Соленый переместилось 33 жителя Богучанского района и все они были рабочие и служащие, а не колхозники или еще какие категории.
Я поняла это как факт наличия жителей в населенном пункте Соленый ручей. Мне показалось, что в графе "Сведения о передвижении" они фиксируют количество жителей в каждом населенном пункте. Может быть я и ошибаюсь.
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 4 мес. назад #6523

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
Элсин, все хорошо. Если можно то одно только замечание:
элсин пишет:
Выбор нового места для плотбища Соленый ручей.
1944 -1948гг.

Из архива администрации Богучанского района в документах архивного фонда «Богучанский районный отдел статистики (Богучанский ЦСУ)»:
- «Сведения о передвижении населения по району» за 1944 год:
в графе «населенный пункт» - Соленый ручей, «категория хозяйств» - раб. служащие – 33;
Мне кажется ,графу "Сведения о передвижении" нужно читать как о перемещении людей внутри района- получается что в 1944 году из Соленого -в Соленый переместилось 33 жителя Богучанского района и все они были рабочие и служащие, а не колхозники или еще какие категории.
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 4 мес. назад #6522

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
Выбор нового места для плотбища Соленый ручей.
1944 -1948гг.

Из архива администрации Богучанского района в документах архивного фонда «Богучанский районный отдел статистики (Богучанский ЦСУ)»:
- «Сведения о передвижении населения по району» за 1944 год:
в графе «населенный пункт» - Соленый ручей, «категория хозяйств» - раб. служащие – 33;
Из архива РОНО по кадрам.
Приказ от 26. 08. 44 г.
Толстых Марию Васильевну назначить заведующей начальной школой плотбища Соленый ручей.
Итак, в 1944 - 45 году появилась школа. В 1944 году уже проживает 33 человека постоянно. Но уже были пекарня и подсобное хозяйство Леспродтога (закрытой торговой организации, которая торговала только своим рабочим, и не имела права кормить колхозников). Значит, можно предположить, что либо весной 1943 года, либо 1944 года на плотбище появились постоянно проживающие люди.
И школа появилась уже там, где и зародился наш поселок.
Из воспоминаний Тодорашко Анатолия.
«Выбор его строительства определило единственное обстоятельство: узкая, но глубокая тогда протока. Дело в технологии. В то время перешли от малых плотов к большегрузным, буксируемым. Для них нужны были ведущие челенья - головки. Их строили зимой на льду. Важно было, чтобы их не повредило в ледоход и не унесло. Почти до 60 годов Ангарский поставлял головки для всех остальных лесопунктов. Другого удобного места так и не отыскали. Попытки строить на берегу удачными не были. И только в 70-е такую заводь построили в Манзе. Плоты с верховьев доводили до п. Ангарского, тут оснащали головками и дальше. Для низовых, головки сплавляли. Потребность была так велика, что освоили строительство и летом, именно поэтому протоки не стало. Она устлана затонувшей лиственницей. В песчаном откосе к протоке была пробита дорога в 1959 году. И не для сплава, а для укладки штабелей прямо с лесовозов. Для увеличения вместимости нижнего склада. Практически это ничего не дало, и склад перенесли дальше. Он растянулся от гаража до ложков, заняв традиционные огороды. Это не только и не столько мои детские воспоминания. Это реконструкция событий по следам воспоминаний».
Начинается строительство, пока еще очень небольшое, но уже на месте нашего поселка. И этот населенный пункт пока продолжают называть плотбищем Соленый ручей.
Выборка из архива газеты «Ангарский колхозник».
1946 год. 30 декабря
Выборы в верховный совет
Тихомиров Иван Никонорович – общее собрание граждан пл. Соленый ручей
1947 год. 23 октября
Избирательные округа
Ярковский (д. Ярки, пл. Соленое, пл. Усть-Карабульское, пл. Абакан)
1948 год. 12 января
Медаль за доблестный труд в годы войны (1941-1945)
Суховеркова Екатерина Ивановна – заведующая начальной школой пл. Соленый ручей
Выборка из архива Богучанского района администрации Богучанского района.
- «Список промышленных предприятий района» за 1948 год: в графе «населенный пункт» - плотбище «Соленый ручей, «сельсовет» - Пинчугский.
Из воспоминаний Владимира Сараева.
«Я точно знаю, что Соленый начали строить бригады с Промпоселка. Так как готовился переезд всех жителей в Соленый. Я хорошо помню, как мы плыли на завозне до Соленого. Думаю, что это было летом 1946 года. В поселке были построены дома на первой улице, конюшня, бараки, школа. Строили Соленый раскулаченные с Алтайского края, с Читинской области и других мест. Дудины, Назаровы, Акуловы и другие с Алтайского края. Лихановы, Сараевы с Читинской области».
Из воспоминаний Анатолия Тодорашко.
«Дома не строили на месте. Строили их в разных местах выше по Ангаре, метили, разбирали и плавили. Бригаду сплавщиков возглавлял Григорий Брюханов, высланный из Каменки в Пинчугу, а потом в Усть-Карабулу. За это ему разрешили построить дом и переселиться на Соленый. Это дед Коли Брюханова, отец лесничего Ив. Григ. Он и построился на отшибе, Долгое время между его домом и поселком не было ничего. Пекарня стояла на берегу, заведовал ей китаец Вася.
Конюшня была в форме буквы Г. Первый барак рядом с конюшней к берегу. Я там жил, его перенесли (сплавили) из Невонки. На его венцах была разметка дегтем и надписи: "Июль 1946 г. Брюханов" Выше, на самом взгорке стояла первая контора и на ее венцах была та же надпись. Между конторой и бараком Шадриных был первый дом коменданта поселка. Перед бараком был огромный скотный двор. За конюшней, к ручью стояло два дома для администрации (потом там был детсад). И внизу на берегу почти ручья первая баня, это все 46 год. А вот барак Кащей,
столовая напротив и первая контора ОРСа, построены только зимой 47-48 годов».
Из воспоминаний Шадрина Георгия.

«Открываю трудовую книжку отца. 1 июня 1946 г. переведен на Ангарский лесопункт Богучанского ЛПХ рабочим - кладовщиком. Приказ № 32 от 1 июня 1946г. Перевели папу с плотбища Говорково Мурского лесопункта. Знаю, что он был первым кладовщиком на Ангарском лесопункте, то есть учет мат. средств и начался с этого времени. А предприятий без учета не бывает».

В 1944 - 45 году появилась школа. В 1944 году уже проживает 33 человека постоянно. Можно предположить, что в 1943 году на плотбище появились постоянно проживающие люди. В 1946 году появляется предприятие, названное Ангарским лесопунктом. Владимир Сараев называет плотбище сокращенно, так как стали называть его позже, когда оно уже превратилось в пос. Соленый. И это произошло в 1949 году.
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 4 мес. назад #6521

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
Плотбище Соленый ручей и плотбище Соленый - не одно и то же.Это два разных плотбища,которые еще разнесены по времени существования.Отчего вы упорно соединяете их в одно,не пойму!Те,что жили и работали на Соленом ручье,рано или поздно оказались в Соленом.
Здесь я и сама уже понять ничего не могу. Мне казалось, что название одного просто перешло в название другого.
Плотбище скорее традиционно,а не по сути,так называлось.На ангарских плотбищах плотов не вязали.До 46 года сплав шел молем,то есть россыпью.Соленый и понадобился для организации сплотки.Если точнее,то плоты были и раньше.Но не такие,которые знаем мы.Гораздо меньше и не из пучков.Свободный лес в обоновке.Это так называемая Камская технология сплава.И появилась она под руководством спецов с этой уральской реки.Для нее не требовалось мощного такелажа,который тогда был в огромном дефиците.Но эти плоты-кошели(знакомое слово?)часто разбивались на порогах и шиверах.Буксировку освоили только в конце 50-х.До этого просто судов не было.И требовались особые умельцы-лоцманы,которые проводили плоты в ручную.Я еще помню некоторых из этих очень уважаемых людей.
С этим понятно.
В Богучанский леспромхоз входило гораздо больше лесоучастков.Например,в твоем перечне нет совсем участков по Чуне.
Да конечно. Но я начала с 1938 года просматривать газеты и там вплоть до 1949 года речь идет об этих четырех. А вот с 1949 уже появляются и другие - Чуноярский, Манзенский.
Плотбищей было десятки.Они постоянно менялись и перемещались.Ведь тогда могли рубить лес только в береговой зоне.Дальше не имело смысла при трелевке на лошадях.Так что не пытайся собрать воедино все.Какие-то существовали год,другие - несколько лет.Все зависело от рельефа и наличия леса.
Да , такой вывод и я сделала. Например в 1938 году упоминается пл. Овсянка, Косая шивера, Меж-шиверское. с 1939 года- пл.Промпоселок, Гремучий ручей, Горевое.с 1943 - Абакан, Соленый ручей. И это конечно еще не все, которые входили в Ангарский лесопункт.
На плотбищах было минимальное число постоянных(относительно)жителей.Это руководство,повара,хлебопеки,конюхи...
Значит и на пл. Соленый ручей в 1942 году было это минимальное число?
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В СИБИРИ 12 года 4 мес. назад #6519

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
элсин пишет:
Анатолий, Сангары! Может быть нам сделать на форуме отдельную страничку - Ангарский - страницы прошлого? И там уже выкладывать все об Ангарском? Как вы думаете?
Так вроде выложили все.А спорные моменты скорее всего так и не прояснятся.Скорее всего надо сделать выжимку из сказанного и оформить что-то вроде книжки в школьном музее для потомков.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.221 секунд