Александр пишет: Я в отличии от вас от своих слов и обещаний никогда не отказывался.Да и вы не такой тупой,чтобы смешать в кучу игры на одном сайте и реальность на нашем.Следовательно делаете вы это сознательно.Не буду гадать для чего.Это ясно как божий день.Напомню.что именно вы не раз писали доносы на Ейский сайт.И отчего это именно моя персона вас так обеспокоила?Отчего именно вам так хотелось "открыть глаза" ейчанам.с котороми у вас не было и не будет ничего общего?
Там не получилось.да и тут ничего не выйдет.Доносчиков за людей не считают по всей России.Опыт у народа горький для того имеется.
Да и разговаривать на равных вы боитесь,только из-за угла.Вспомнил анекдот из тридцатых."А точный адрес в анонимке,гражданин следователь указывать или псевдонима достаточно?"Как показывает практика,вполне достаточно и псевдонима,ника то есть.Натуру и привычки не спрячешь.А на соседей и сослуживцев вы под каким ником стучите?
Теперь по существу темы. Вы.как всегда домысливаете то.чего не было.Власовцы были разных национальностей.Никто их по 5 графе не сортировал.Но они и не шли никогда по 58 статье.Кроме отдельных персонажей и то как добавка к основному.И освобождали их не по окончанию срока.а указом от 48 года.гуртом.Опять же оставив особо замаранных за скобками.Но для этих был новый суд и новый срок.Кроме того в приговорах были и особые отметки:"без права на освобождение"без восстановления в правах" и т.д.Да и отец мой из молдавских румын.Ни румын.ни молдаван указами не ссылали.Так к какой нации его надо было прилепить?Да и делалось все проще и наглее.Доступа к правосудию все равно не было.Зачастую бедолага и не знал в каком он теперь статусе.Так и отец выяснил это только в 58 году при получении паспорта.Допускаю.что это на совести конкретного человека.а не системы.Таким путем удерживали специалистов,сводили счеты да и просто из любви к подлостям.Можно только гадать.Отец.например,известный и удачливый рыбак наотрез отказывался от подношений начальству.Считал,что это некорректно по отношению к товарищам.И мама отдавала рыбу одиноким женщинам с детьми.Скорее всего это не всем нравилось.
Неверно и переносить опыт Коми на Ангару.У нас до войны спецпоселков не строили.Ссыльные сами организовали два колхоза.в основном потому что жизнь в местных колхозах их никак не устраивала.Мунтуль-выходцы из Горного Алтая,Бузыканово - из Читинской области.И произошло это окончательно уже перед самой войной.А в войну опять же сугубо явочным порядком появились два немецких колхоза:Ленино и Усть-Кежма.В 68 я жил на квартире у немцев по фамилии Функ и о деталях наслышан досконально.Я даже не удержался и под предлогом краеведения смотался в эти бывшие деревни.Так что не было в районе трудпоселков даже после войны.А жители и Мунтули и Бузыканово пользовались всеми правами без ограничений.Дед,например.ездил на операцию в Красноярск.И на войну их призывали на общих основаниях.Дядя Куприян три года воевал командиром минометного взвода.И вернувшись по ранению был избран(!)председателем колхоза.
По моим наблюдениям в крае трудпоселки возникали только при промышленных предприятиях.Было такое формирование - трудармия.Не знаю точно когда оно появилось.Но наш сосед Иван Югов строил завод Красмаш еще до войны в этой самой трудармии.Там получил новый срок.как дипломированный судоводитель попал на Ангару и был тем счастлив.
В немецких поселках все начальство было из местных и бывших ссыльных.Так знаменитая семья Гулидовых ведет ангарский отсчет с Усть-Кежмы и Промпоселка.

Толя, а я уж как рад что ты рад, не передать словами... Ну какие у меня аргументы- да никаких. Я последнее время прошу помочь мне "плюсики" набрать ну например "про нефтепровод", от Вас так и не дождался конкретики.
Тут мой тезка искренне путает реального геолога с персонажем сайта (Ваше слово) под ником Анатолий. То, что эта большая разница, что большая ошибка искать что то реальное в Нике, я это и подсказал. Если можно, я Вас процитирую?:

«Это разные люди. Мало того,на ейском это даже не один человек.Безусловно,мы хорошо знаем друг друга.и жили в Богучанах,но в разное время.Уж так вышло,что вместе нам довелось пожить только в очень юные годы.Ейчане уже обломались на этом. До них дошло.Воспринимайте это,как хотите.Просто никто не предполагал,что игра пойдет всерьез.А началось все еще три года назад,Если бы вы читали с самого начала и внимательно,то давно сообразили бы. Есть две реальных биографии и одна полностью придуманная.Но к нашему разговору это отношения не имеет.А о школе и прочем,вам могут рассказать выпускники 66 года.Впрочем,даже неважно какую школу они закончили.Это был очень особенный год. Вот и не лезьте в чужой виртуальный мир.»

Ну и не удержусь от очередной светлой ссылочки: Я давеча постик накропал, вернее скомпилировал , он тут на ветке называется "Путеводитель по именам и судьбам..." Если интересно поищите. Освежите в короткой памяти Вашу нетленку...


Но если по делу, в рамках темы "Репрессированные в Сибири" Вы задали вопрос: Может ли спецпоселенец, стать еще более спепоселенцем" Может и так было повсеместно. Например власовец, отбывший административную 6 летнию ссылку, после её окончания оказывается той национальности, которая выселена по указу и остается бедолага без приговора и без срока на поселение... Оставаясь спецпоселенцем перешел в другую категорию..

Александр пишет: А потом подумал, а оно кому надо..? Может только тезке, который еще не понял что бородатый воришка геолог это не коллективный участник форума под ником " Анатолий"
Фразу "А ангарчане все друг друга знают лично.И с очень давних лет". по своей тупости не понял. Ангарчане в данном случае это кто?[/quote]
Это вы точно!Уважаю за откровенность.Кому как не вам оценить справедливо свои умственные способности?Потому вас и заклинило на якобы коллективном творчестве.Чтобы понять иное надо мыслить,а не лоб морщить.Да и о воровстве оттуда же.Не понял ничего,но прочитал согласно своим привычкам и принципам.Это похоже с молоду.подозревать всех и вся.Но с этим уже ничего не поделаешь.Придется так доживать.
А русский язык пора бы выучить.Ангарчане - те.что из Ангарского.Ангарцы - с Ангары.Надеюсь здесь ничего криминального не станешь искать?Или привычка сильнее?
Не в первый раз Александр при нехватке аргументов скатывается на обсуждение не сути разговора.а личности.И всегда подленько.Трактуя любое слово оппонента только в черном цвете.При этом о себе рассказать просто боится.как бы лишку не сказать.Да бог с этим!Многим сказать нечего.Существовал тихонько ни себе ни людям не в радость.Считал чужие грехи на всякий случай.Авось пригодится.Но время доносов уже прошло.Не пригодилось.Впрочем, прибереги - жизнь продолжается.Не припомню ни разу,чтобы Александр - любитель обширных цитат,дал ссылку на что-либо светлое.Для него инет - скопище только компромата.
И ко всему этому еще жаден и треплив.Да,успокойся,не рассчитывал я на твою щедрость изначально.Для этого минимум мужиком надо быть.

Не думаю, что механизм заселения и условия в Красноярском крае отличались от Республики Коми..


Социально-бытовое устройство спецпереселенцев-"бывших кулаков" в середине 1930-х-1950-е гг. (Игнатова Н.М.)



Государственная политика спецпереселения подразумевала создание системы спецпоселений как структур, способных обеспечить жизнедеятельность и высокую производительность труда спецпереселенцев. Главное, ради чего спецпереселенцы заселялись в Коми край, – развитие лесозаготовительной промышленности, и в итоге индустриальное освоение малозаселенного района. Исходя из данной задачи, местные власти и руководители лесозаготовительных предприятий были заинтересованы в высокой производительности труда спецпереселенцев. А для обеспечения высокой производительности труда необходимо было обеспечить работающим в лесу спецпереселенцам нормальные условия проживания.

Спецпереселения всегда были достаточно тщательно спланированными операциями. Местные власти были обязаны подготовить к моменту переселения жилье и запасы продовольствия. Но подготовительные работы в полном объеме никогда не выполнялись. Вследствие этого условия жизни в спецпоселениях сложились крайне неблагоприятные. Конечно, одна из причин состоит в огромных масштабах переселений в крайне сжатые сроки. Однако местное руководство не сумело подготовиться к приему поселенцев не только в 1930–31 гг., но и во все последующие годы, когда уже имелся определенный опыт в приеме и размещении спецпереселенцев.

В апреле 1931 г. был заключен договор между Коми областным филиалом Государственного треста по организации территорий и подготовке земельных фондов (Госземтрест) и лесопромышленным трестом «Комилес» о проведении детального обследования мест, предназначенных к заселению спецпереселенцами [1]. Работы должны были проводиться на основе «Инструкции по изысканию и подготовке переселенческих фондов для переселенцев лесопромышленного контингента», включавшей около 140 пунктов. После проведенных Госземтрестом работ были составлены акты обследования местностей, предназначенных для постройки спецпоселков. На бумаге все получалось довольно гладко: было принято решение, затем заключен договор, составлена инструкция, проведено обследование мест, предназначенных к заселению и, наконец, приведено заселение поселков. Но в подавляющем большинстве случаев обследовались уже заселенные поселки, то есть работа выполнялась для отчетности перед вышестоящими организациями, а не для того, чтобы наиболее рационально расселить спецпереселенцев. Кроме того, обследования проводились зимой, а не летом. В зимних условиях провести тщательное обследование хотя бы почв было невозможно, поэтому вышеупомянутые акты обследований были малодостоверными (как указывал один из работников Госземтреста Ипполитов, неточными до 40 %).

Несмотря на тщательную регламентацию вопроса заселения спецпереселенцев, на практике вся работа по их обустройству проводилась наспех. В первую очередь это показала доставка спецпереселенцев к местам проживания. Схема завоза выглядела следующим образом. По железной дороге спецпереселенцы доставлялись на ближайшую к территории Коми АО станцию, затем этапами (пешим или на телегах, или на баржах) до Сыктывкара, и от Сыктывкара до райцентров, где спецпереселенцы распределялись по спецпоселкам. Затем они временно размещались в близлежащих к будущим местам заселения селах и деревнях. Иногда с барж людей высаживали прямо в тайге, где они сами должны были строить себе жилье. Многие из спецпереселенцев умирали уже в пути следования до спецпоселка, потому что, как правило, они не были обеспечены ни продуктами питания, ни даже питьевой водой. Как видно из докладных записок, направленных в УНКВД по Коми АО и Коми облисполком, лесозаготовительные предприятия зачастую не были готовы к приему спецпереселенцев, необходимые помещения отсутствовали, питание не было налажено.

В лучшем случае на месте будущих спецпоселков имелись ветхие бараки сезонников-лесозаготовителей, но, как правило, «новую жизнь» приходилось начинать с нуля. Первое время спецпереселенцы жили в палатках, шалашах и землянках, и только потом переселялись в бараки. Так было не только в 1930–31 гг., но и в последующие годы, когда у принимающих спецпереселенцев организаций, особенно лесозаготовительных, уже имелся достаточный опыт по приему высланных. Строительство в спецпоселках шло медленно. Планы не выполнялись. Многие продолжали жить во временных и приспособленных помещениях *. (* Подробнее о социально-бытовом обустройстве спецпереселенцев в 1930–35 гг. см. Г.Ф. Доброноженко, Л.С. Шабалова. Кулацкая ссылка в Коми области в первой половине 1930-х годов // Покаяние: Мартиролог. Т. 4. Ч. 1. Сыктывкар, 2001.)

В газете «За новый Север» от 4 сентября 1936 г. был опубликован доклад Коми облисполкома «Об итогах хозяйственного, социально-культурного и советского строительства Автономной области Коми за 1921–36 гг.», в котором констатировалось, что жилищно-бытовые условия на лесозаготовках изменились, и «вместо черных и грязных избушек с каменными очагами без окон, без пола и нар, теперь выстроены просторные бараки, столовые, красные уголки» [2]. На деле ни сезонные рабочие, ни постоянные, подавляющую массу которых составляли спецпереселенцы, не имели нормального жилья. Строившиеся бараки не соответствовали санитарно-гигиеническим и техническим нормам. Они представляли собой большие сараи, внутри которых располагались сплошные нары в 2-3 яруса, почти все окна для сохранения тепла забивали наглухо. Строились бараки наспех, из старого леса, поэтому продувались ветром и были очень холодны. Столов, тумбочек и кроватей не было, недоставало посуды и различного инвентаря, в том числе тазов и умывальников. Вот как, к примеру, жили спецпереселенцы в поселке Зинстан Усть-Куломского района (январь 1937 г.): «В бараках дым, сырость. Нет оборудования, посуды. На весь барак имеется один таз, который используется как лоханка под умывальником, с тем же тазом работники ходят мыться в баню, из-за чего, в том числе, 70 % рабочих болеют чесоткой» [3]. Справедливости ради следует отметить, что сезонные рабочие из местного населения жили не в лучших условиях. В газете «За новый Север» от 6 марта 1937 г. была напечатана статья «Забытая лесостоянка». В статье говорилось, что в Модлаповской лесостоянке 60 рабочих жили в грязном, холодном помещении, спали на голых досках, а хлеб и другие продукты хранили на нарах [4].

С середины 1930-х гг. по мере строительства новых бараков в некоторых поселках был произведен «переход на комнатную систему». Однако в одной комнатке на 18–24 кв. м приходилось размещать по 2–3 семьи (7–10 человек). Средняя жилая площадь на одного человека в спецпоселках республики составляла от 1 до 2,5 кв.м [5]. Но постепенно спецпереселенцы обустраивались на местах, обживались. Ценой неимоверных усилий они смогли выжить и приспособиться к условиям северной тайги. В начале 30-х гг. численность спецпереселенцев сократилась почти вдвое, в основном из-за высокой смертности, что также помогло властям «улучшить жилищные условия» выживших.

Заселение больших партий спецпереселенцев в последующие годы почти с абсолютной точностью повторяет ситуацию 1930–31 гг. Местная администрация не желала прикладывать больших усилий к обустройству спецпереселенцев. Отношение к созданию условий в спецпоселках достаточно четко выразил десятник Кылтовского механизированного лесопункта С.С. Воронцов после заселения поляков в 1940 г.: «На кой черт создавать условия спецпереселенцам, расходовать средства на один-два года, пускай и так поваляются, больше будут работать» [6]. С одной стороны руководство Коми АССР было заинтересовано в закреплении спецпереселенцев на местах, с другой – местные власти прежде всего были озабочены выполнением плана лесозаготовок, не важно при каких условиях.

Заселение крупных партий спецпереселенцев в 1940-е гг. – поляков, немцев, ОУНовцев и «власовцев» производилось как в уже существующие поселки, так и во вновь организованные. Вследствие чего в документации появилось деление на «старые» и «новые» спецпоселки. «Новые» поселки еще назывались «кварталы» и «лесоучастки», потому что представляли собой место в тайге поближе к вырубкам, где еще предстояло построить поселок. Спецпереселенцы начинали жить с нуля, – с шалашей и землянок, – как и раскулаченные, заселенные в Коми край в начале 1930-х гг.

В старых поселках, где к 1940 г. уже 9-10 лет жили спецпереселенцы, ситуация была гораздо лучше, чем в новых. Силами спецпереселенцев были не только расчищены поля и заготовлено множество кубометров древесины, но и созданы совершенно новые поселения в глухой тайге, иногда в совершенно непригодных к жизни местах, со множеством хозяйственных построек и зданий культурно-просветительского назначения. В начале 1940-х гг. констатировалось, что в поселках есть ларьки, хлебопекарни, столовые, котлопункты, красные уголки, медпункты, школы, детские сады, детские ясли, бани, сушилки и прачечные [7].

Александр пишет: ...к-хе. Александр, как кто? КОЛЛЕГИ!

Анатолий обронил очередной жемчуг мысли:
[quote="анатолий" post=6239
Все персонажи на форуме имеют конкретные адреса и биографии.Кроме одного.не догадываетесь кто это?то вы в Чите.то в Хабаровске.то якобы из Богучан вещаете...С биографией все как у шпиона, во тьме.А ангарчане все друг друга знают лично.И с очень давних лет.[/quote]

Хотел было порадоваться за участника под Ником "Анатолий" за то что он говорит, "Я просто персонаж" Потом дать пояснение из ВИКИ что такое персонаж, уйти на мысль что я об этом персонаже скандинавского фольклора говорю уже год. Затем можно было постебаться по поводу точного адреса у Буратино, Деда Мороза, Орка, потом плавно перейти на яркие факты трехсполовиной биографий участника форума, снабдив впечатляющими достижениями, навыкам, знаниями, приобретениями, литературными успехами в толстых журналах и в Ангарке.
А потом подумал, а оно кому надо..? Может только тезке, который еще не понял что бородатый воришка геолог это не коллективный участник форума под ником " Анатолий"
Фразу "А ангарчане все друг друга знают лично.И с очень давних лет". по своей тупости не понял. Ангарчане в данном случае это кто?