Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 12 года 3 мес. назад #6742

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
САНГАРЫ пишет:
анатолий пишет:
[quote="САНГАРЫ" post=6686
Я не поленюсь, схожу при случае туда, но вряд ли там есть информация что Вы видели, и что Вы сперли. Извините.
Не ходи,Сангары,явно не стоит.Библиотеки существуют для грамотных,как минимум умеющих читать и понимать прочитанное.Поскольку теперь совершенно ясно,что ни первого и уж тем более второго тебе освоить раньше не удалось.то и не стоит напрасно себя мучить сейчас.В конце концов жил же без этого всю жизнь.и ничего!..
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 12 года 3 мес. назад #6733

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
анатолий пишет:
[quote="САНГАРЫ" post=6686 Вопрос: а вы, анатолий, видели чолдонские постройки, деревни первых посельников? Или быть может времен 17, 18, начала и середины 19 -го?
Как ни странно,Сангары,видел...(ну и так дале по посту)[/quote]
...к-хе. Ничего не понял. Извините, анатолий, Вы что серьезно полагаете, что описания Вашего видения " в одно лето" в 17-м веке на ангарских островах деревень первых посельников-чолдонов - "можно найти в трудах института этнографии АН СССР"? Странно как-то. Странно так-же и то, что Ваше откровение, мол, - "я видел в целости и сохранности древний ямщицкий стан Конярма и даже спер оттуда жестяной знак времен Екатерины Второй." - "практически есть в Красноярской научке и в отделе редких книг библиотеки им Горького на Перенсона". Я не поленюсь, схожу при случае туда, но вряд ли там есть информация что Вы видели, и что Вы сперли. Извините.
Последнее редактирование: 12 года 3 мес. назад от САНГАРЫ.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Александр, Ну я погорелец

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 12 года 3 мес. назад #6688

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
[quote="САНГАРЫ" post=6686 Вопрос: а вы, анатолий, видели чолдонские постройки, деревни первых посельников? Или быть может времен 17, 18, начала и середины 19 -го? [/quote]
Как ни странно,Сангары,видел.И даже одно лето участвовал в их обмерах и описании.В самом начале темы я об этом рассказывал.И это постройки именно 17 и 18 веков.они сохранились в давно заброшенных деревнях на ангарских островах в Кежемском районе.Детально практически целиком описывались деревни Фролово,Алешкино и Едарма.Материалы эти можно найти в трудах института этнографии АН СССР.
Извини за обращение на ты.Наивно считал.что мой возраст и долгое общение на форуме дают такое право.
Из деревень нашего района многое сохранилось в Хае и Бидее.Так же застал многое в Кодарее.Вы такие названия слыхивали?Могу добавить почти в тему.что я видел в целости и сохранности древний ямщицкий стан Конярма и даже спер оттуда жестяной знак времен Екатерины Второй.Это в Эвенкии.которую Вы вроде отлично знаете.На речке Платоновой(это приток Кумонды - притока Камо)Раньше там путь на Якутск пролегал для государственной почты.А начинался он под Кежмой в деревне Мозговая.
Кроме того еще раз подчеркиваю,что моих воспоминаний здесь минимум.Все изложено и откомментировано давным-давно.Но некоторые до того умны,что предпочитают книжек по теме не читать.И так все точно знают!Откуда только?Я выкладывал список литературы,которая была в моей личной библиотеке.Не поленитесь,все практически есть в Красноярской научке и в отделе редких книг библиотеки им Горького на Перенсона.Только с моей точки зрения это совсем не забавно.Прости напоследок,но весь смысл твоих постов в самолюбовании.Вот я какой!По теме там ни фактов.ни логики.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Серегин

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 12 года 3 мес. назад #6686

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
...к-хе. Забавно. Я писал: Так что давайте не будем свои воспоминания второй половины двадцатого века перекладывать и переносить на реальность жизни и истории 16,17, 18,19 веков. Хватит лезть туда, анатолий, со своими "ВОСПОМИНАНИЯМИ"! В них там, точно, не нуждаются! Ну а здесь...". А вот вы анатолий, без критики, аргументированно цитируете мое:"Хватит лезть туда, анатолий, со своими "ВОСПОМИНАНИЯМИ"! В них там, точно, не нуждаются! Ну а здесь...". Разница есть? Есть, конечно. И так во всем. Несогласны? Вам, что, все ваши посты из этой RE пересказать, сводя ваши "концы" с вашими же "антиконцами"? Сколько вам еще аргументов надо? Как вы, анатолий, аргументированно тут ... "Ведь ты,Саша,настоящей старой деревни ни разу не видел и всерьез считаешь постройки 50-60 годов в Бедобе истинно чалдонской стариной.В Ярках,которые сгорели гораздо позже и то к 50-м не осталось ни одного(!)не перестроенного дома." О-окак! Вопрос: а вы, анатолий, видели чолдонские постройки, деревни первых посельников? Или быть может времен 17, 18, начала и середины 19 -го? Вот когда увидите, тогда и лезте со своими воспоминаниями об этом к вашим потомкам. А потому вынужден вам повторить свое мнение: Так что давайте не будем свои воспоминания второй половины двадцатого века перекладывать и переносить на реальность жизни и истории 16,17, 18,19 веков. Хватит лезть туда, анатолий, со своими "ВОСПОМИНАНИЯМИ"! В них там, точно, не нуждаются! Ну а здесь...
...к-хе. По поводу "психолога" - нормально. Но есть более авторитетные в области конфликтов... Психиатры у них профессия. А заодно в "Закусочную "К-ХЕ" загляните. Там есть кое что поинтереснее о конфликтах. Причем давно сказано и ... мной. И как мое мнение. Как вы аргументированно тут, даже не критикуя, без ссылок на древних философов и прочее, сказали: "Ты же не раз цитировал давно ушедших людей и откуда бы ты черпал идеи для своих сумбурных опусов без этого?
Есть простой метод - не читать.Или спорить по существу.Что неизмеримо сложнее и требует хоть каких-то знаний.Сыпать именами древних философов проще.особенно,если уверен,что никто проверять не станет.Да и читать бред с претензией на великие откровения тоже никто не в состоянии.Хорошо,если это только результат бурной встречи Нового года.Иначе совсем беда!
И,пожалуйста,попробуй иметь свое личное мнение и говорить исключительно от себя,не подменяя или присваивая себе право на выражение мнения масс..."
Похвально. Это, анатолий, точно ваше, а не "общепризнанного авторитета по истории Приангарья академика Сабуровой." Только давайте все же договоримся: тут пока пользователя "Саша", да и "Саша Логинов" - нет. Пользователь, к которому вы тут обратились - САНГАРЫ. Уже ведь говорили об этом. Или как? О "возрастной памяти" и "упрямости" начнем говорить, но словами и цитатами психиатров? Думаю, что не дойдет до этого... Как-то неприятно, знаете-ли... Даже при условии, как вы точно заметили, говоря обо мне: Ты - это еще не весь народ.И даже не все разом форумчане. Ну так что? Можно ТЫКАТЬ? Ну-ну.К-хе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 12 года 3 мес. назад #6655

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
[quote="САНГАРЫ" post=6651 Хватит лезть туда, анатолий, со своими "ВОСПОМИНАНИЯМИ"! В них там, точно, не нуждаются! Ну а здесь...[/quote]
Ты как-то и не заметил в очередной раз,что кроме воспоминаний есть и научные труды общепризнанного авторитета по истории Приангарья академика Сабуровой.Да и воспоминания тем и дороги,что остаются для потомков.Ты же не раз цитировал давно ушедших людей и откуда бы ты черпал идеи для своих сумбурных опусов без этого?
Есть простой метод - не читать.Или спорить по существу.Что неизмеримо сложнее и требует хоть каких-то знаний.Сыпать именами древних философов проще.особенно,если уверен,что никто проверять не станет.Да и читать бред с претензией на великие откровения тоже никто не в состоянии.Хорошо,если это только результат бурной встречи Нового года.Иначе совсем беда!
И,пожалуйста,попробуй иметь свое личное мнение и говорить исключительно от себя,не подменяя или присваивая себе право на выражение мнения масс.Ты - это еще не весь народ.И даже не все разом форумчане.
Сегодня по радио услышал беседу психолога.Об аргументации в спорах.Зацепила фраза:как только собеседник переходит на критику личности противника,спор можно считать оконченным,значит истинных аргументов больше нет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 12 года 3 мес. назад #6654

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
САНГАРЫ пишет:
...к-хе! "И вновь начинается бой!.." К-ХЕ! Ну, ну. Да без окон они, чолдонье, жили. Ну в Поморье, от куда они пришли первыми насельниками на Ангару, так заведено было! А алтайцы, которые не из Поморья, да?, те окна и во времянках, и в засыпухах, на сенокосах и на пастбищах, везде ставили. Там они, окна-то, - за дарма раздаривались! И улицы у них, у анатольевских-то алтайцев, как в "Нью-Йорке"! Посмотришь - стрит! А перпендикулярно, смотришь, во, тоже стрит, да, анатолий? Или авеню? А может быть хватит передергивать и факты, и историю? Ведь теперь доказывать тебе очевидное уже будет лень. Придется покапаться в истории Алтая, да фот. выложить.
А ты выложи!Я тебе точные адреса дам откуда именно попали на Ангару раскулаченные.И потом не стоит путать историю Алтая вообще с историей русских на Алтае.Алтай как и Ангара очень разный.Есть степной,есть предгорный,а есть и горный.И все они по укладу очень разные.Даже среди моих предков трудно сравнивать староверов,сбежавших туда во времена Петра в поисках легендарного Беловодья и псковскую голытьбу.переселенную по реформе Столыпина.
Да и с чем сравнивать?С потемкинской деревней в Тальцах?Ведь ты,Саша,настоящей старой деревни ни разу не видел и всерьез считаешь постройки 50-60 годов в Бедобе истинно чалдонской стариной.В Ярках,которые сгорели гораздо позже и то к 50-м не осталось ни одного(!)не перестроенного дома.
Наконец я давно дал точный адрес,где можно посмотреть в рисунках и чертежах истинно чалдонское подворье.Посмотри наконец!
Добавлю,что у чалдон не принято было огораживать дома и участки.Нужды в том не было.И деревьев у домов твои предки не садили,считали это бесполезным чудачеством.Тайга кругом!
Для меня тоже многое в свое время стало открытием и перевернуло привычные представления.Потому и стал интересоваться всерьез.Отнюдь не из желания кого-либо принизить.
И ответь заодно на простенький вопросец.Почему в тридцатые годы новый административный центр Богучан(от которого теперь мало что осталось) был выстроен с ноля исключительно алтайскими мужиками?Я могу тебе рассказать какие чудеса нам открылись при ремонте нашей школы в 1965 году.И такого не встречалось больше нигде кроме Мунтуля.А мне довелось разбирать и самое богатое богучанское подворье купца Толстых(это теперь редакция АП).
А мунтульские строения в 60-х почти все были перевезены в Богучаны.В частности они были основой первого аэропорта(может и до сих пор что-то живо).Замечу что брошенными тогда уже были больше десятка деревень.И ни в одной из них не нашлось ничего достойного внимания!И ведь деревни эти были ближе к райцентру,доступнее.Назови,как знаток,хоть одно достойное внимания здание хоть в одной богучанской деревне?Неважно жилое производственное или культовое...
Покойный Даниил Маркович долго носился с идеей переноса действительно красивой церкви в райцентр из брошенной деревни Юрохта на Чадобце.Музей он хотел основать именно в ней(ее сожгли по пьяне славные воздушные асы,которые повадились летать туда на утиную охоту).Но вышел конфуз,хотя и деньги уже были выделены!Церковь,как выяснилось,была творением староверов из Васюганья,которые пришли на речку только в 56 году.Не понравилось им там и перебрались они на Чуну.где и живут по сию пору.Деревня Прилуки,слыхивал?Там и церковь-близнец юрохтинской стоит.По канонам:без единого гвоздика.
Так что не стоит про землянки.которых ты никогда не видел.(разве что в очередной потемкинской деревне - музее брянских партизан).Да и предков чтут за то что были,независимо от их умения и достатков.Не слишком завидная досталась доля затерянному в веках и просторах Сибири кусочку земли,которая именовалась Пинчугской волостью.Так повернулась история.И никто в том не виноват,включая предков.Варились в собственном соку,по своему разумению и возможностям.Ни хуже,ни лучше их это не делает.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Андрей
Время создания страницы: 0.253 секунд