...к-хе. Говорят, что правда истории неоднозначна. Согласен. С одной стороны: правда развития человечества - понимание основных закономерностей исторического процесса, влияние её на конкретику... С другой: правда конкретики. Чаще она зависит от количества сохранившихся материалов, документов - памятников. Но еще чаще - от нашего умения их читать. Т.е. от нашей культуры! Характерный пример: новгородские берестяные грамоты нашлись тогда, когда было ясно, что люди того времени были грамотными! О чем тут? О том, что правда истории возникает от нарастающего умения видеть! Я это говорю? Да, но реферативно, по моим записям из трудов выдающегося историка С.О.Шмидт - док.истор.наук. Так что давайте не будем свои воспоминания второй половины двадцатого века перекладывать и переносить на реальность жизни и истории 16,17, 18,19 веков. Хватит лезть туда, анатолий, со своими "ВОСПОМИНАНИЯМИ"! В них там, точно, не нуждаются! Ну а здесь...

...к-хе! "И вновь начинается бой!.." К-ХЕ! Ну, ну. Да без окон они, чолдонье, жили. Ну в Поморье, от куда они пришли первыми насельниками на Ангару, так заведено было! А алтайцы, которые не из Поморья, да?, те окна и во времянках, и в засыпухах, на сенокосах и на пастбищах, везде ставили. Там они, окна-то, - за дарма раздаривались! И улицы у них, у анатольевских-то алтайцев, как в "Нью-Йорке"! Посмотришь - стрит! А перпендикулярно, смотришь, во, тоже стрит, да, анатолий? Или авеню? А может быть хватит передергивать и факты, и историю? Ведь теперь доказывать тебе очевидное уже будет лень. Придется покапаться в истории Алтая, да фот. выложить.

Серегин пишет: О Тальцах в том же духе уже рассказывал Александр.и это главный аргумент в пользу окон в чалдонских избах.Но присмотритесь внимательнее к якобы "подлинным" постройкам.Не надо быть спецом,чтобы уверенно заявить:это новодел!Подлинные избы сгорели в 70-х Из нашего района было перевезено две избы.Подробные чертежи и рисунки их есть в книге академика Сабуровой "Культура и быт населения Приангарья в Х11Х - Х1Х веках".Я передавал эту книгу в Богучанский музей.может быть она сохранилась.Уверяю вас - ничего близко не стояло с деревней в Тальцах!И про отсутствие окон не моя выдумка с целью унизить чалдонов.Это именно из трудов этнографов.
В конце концов не мешает включить простую логику.Прикрывать окна было нечем.Кроме комаров летом и холода зимой эти красивые решетки иного смысла не несли.Не стоит оглуплять предков.Они поступали рационально в сложившихся условиях.Это нашим современникам дырки в стенах вместо привычных окон кажутся обидными.А тогда это и было самым разумным решением.Тем более что для обыденной жизни и привычных дел много света не требовалось.
Стоит учесть,что музей в Тальцах очень обще трактует жизнь в Приангарье.А ведь это территория побольше всей Европы!И то что сложилось в Приангарье Иркутском отнюдь не присуще жителям нижней Ангары.Условия слишком разные.Там город и большие села,дороги...Здесь практически полная изоляция на двести с лишним лет после прокладки Московского тракта.Там поля.здесь лоскуты земли.та Ангара гораздо южнее.
И наконец.Стоит посмотреть давно брошенные деревни и убедиться.что действительность далека от музейного великолепия.А ведь это постройки в основном уже послереволюционные.Не поленитесь,проберитесь в Хаю.В 80-х там еще можно было увидеть чалдонскую деревню без прикрас.Кривые узкие улочки,очень маленькие дома,скотные дворы из жердей и...окна.как амбразуры.Жили скученно,несколько поколений вместе.И это сложилось от неурожайной земли,нехватки лошадей.Вдумайтесь каких усилий стоило построить дом?!А заготовить дров?Привычной в наши дни семье муж с женой и малолетние дети это не под силу.За долгие годы лес рядом был вырублен и приходилось везти его издалека или плавить по реке,что было в обычае.
Из песни слов не выкинешь.Раскулаченные алтайцы были поражены убогости ангарских деревень.И я с ними согласен,посмотрев их деревни в Горном Алтае(тоже уже брошенные)Паспаул,например.Или Куячу в Шабалинском аймаке.

Всем добрый Крещенский вечер! Действительно, только марсиане в этот день могут сидеть на форуме АП ... если можно, продолжу про окна. Мы в Тальцах были не просто туристы, а алко с налетом этно..Встречал нас и водил настоящий научный сотрудник ( вернее ....ца). Так вот :что осталось в голове:


Домик настоящий, перевезен откуда то, есть и фамилия хозяина, Так вот, окна были всегда, спору нет, но разные... Сначала- волоконные- вроде от слова волок. Представляли собой пропилы в двух бревнах венца на четверть или Уже, изнутри закрывались- задвижкой- волоком. Потом появились досщатые окна. Чаще всего, волоконные окна расширяли, пропиливали два три венца и вставляли досщатую раму..
Всё это видно на фотографии-- сотрудница мне любезно на фото рамочки нарисовала..
Можно ли нам, марсианам, считать волоконные окна окнами? Не знаю, Но "научная общественность" утверждает- это однозначно окна. Хотя на мой "трезвый" вопрос- а можно ли тогда считать отверстие в вершине эвенкийского чума тоже окном- получил обоснованный ответ, что "наука так не думает.
Если кого обидел. прошу извинить.

САНГАРЫ пишет:

Серегин пишет: ...к-хе. Ну в музее всегда как в музее. "В греческом зале, в греческом зале..." Но искренне рад, что вы любите баньку, и, любите умеючи! Где б с вами состыковаться, да попариться - почти мечтаю. Про крышы, мнение мое не совсем совпадает с музейным экспонатом. Да, "умели строить" чолдоны, умели и "ценить красоту". Но "красота" - это необходимость жизни. Нижний слой крыши делался из "комля". Верхний - из "вершинок". Надежность, как и "красота" - таже. Только красивее, по моему. Снизу толстое, массивное, а сверху - тоненькое, почти ажурное. Но крыша получалась на одну треть легче. Это не маловажно было. Деревьев шло тоже, на 2-3 и меньше. Тоже очень важно. Не с точки зрения экологии и бережливости, но трудовые затраты несколько ниже... Теперь об окнах. Жаль, что не получились "вставки" их. Но и без "вставок"... Александр прав. Окна - были! Именно окна, а не отдушины, которые открывались и закрывались специально изготовленными "чурками".. Последние широко использовались не только первыми посельниками (чолдонами) на Ангаре, но практически везде на Руси, на Севере, да и в Европе того времени - как на временном жилье, либо при"нищите", скажу так. При строительстве усадьб, т.е. постоянного жилья, делались окна! Окна, а не отдушины. И не хотелось бы, чтобы вы уподоблялись анатолию в этом вопросе. тот на примере полевых станов, которые он видел( я их тоже видел, и подтверждаю, что он не придумал их), либо на отдельных остатках домов деревень - утверждал, что окон не было. Это спекулятивно. Речь шла об "окнах чолдонов" - первых насельников Нижнего Приангарья. Заметте - первых... За ними пришли ... вторые. Но уже не чолдоны. Это был разношерстный люд, как правильно заметил анатолий - челядь. Разная челядь. Что они строили и как селились - это уже ... второй вопрос об "окнах". Потом - в 18-19 веках, по различным причинам, в том числе и по проводимым реформам колонизации пришла третья волна "поселенцев". Если мне не изменяет память, это были выходцы разорившихся помещиков из Тверской, тульской губернии. Я могу ошибиться. Не историк ведь, извиняюсь. Но суть проста: эти поселенцы у себя, на "родине" жили в прямом смысле. в землянках. Что они могли строить? Ну и так далее... К началу 20-го века, чолдоны почти выродились... Это "белое пятно" истории. Мы о староверах можем говорить более предметно и профессионально, чем о чолдонах. Надо это всегда учитывать, как погрешность, на тайны жизни. Ну а музеи... И раньше-то редкие из них блистали наукой. В прямом смысле, я имею ввиду. А теперь-то, турист - вот их статья жизни. Не думайте, что я унижаю, смеюсь, и так далее над музеями современности. Нет Честь им и хвала. искренне. Но вот пример: пирамиды в Гизе(Египет) - для туристов! Для ученых - легче попасть в архивы ФСБ(КГБ) - чем туда со своими вопросами. Нужен турист! Надо жить. Спасибо.