Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: ВОЗВРАЩЕНИЕ

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 2 нед. назад #4336

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
анатолий писал(а):
Скажу нечто шокирующее для многих.Человек не венец природы,как принято считать.Всего лишь одно из производных.В любом производстве случается брак.Это естественный и неизбежный процесс.Даже поняв причины сбоя,мы не можем исключить его в дальнейшем.Уверен,что количество бракованных особей будет неуклонно возрастать.А,значит,будет расти и количество суицида.Это ответ природы на наши настойчивые усилия исключить из эволюции естественный отбор.Гуманизм рано или поздно погубит человечество.Старание во что бы-то ни стало сохранить бракованных людей не исключает проблемы,а наоборот усугубляет ее.От них появляется потомство с непредсказуемыми параметрами.недаром растет число не только самоубийц,но и маньяков.Нашими стараниями ошибки множатся,становятся массовыми.
Так что развитие цивилизации не только благо,но и накопление неразрешимых проблем.


…к-хе. Что-то это мне напоминает. Мифы про амазонок, для которых мужчины, только средство продолжить род амазонок? Или Спарту, где главенствовала селекция, производящая отбор особых мальчиков-воинов? Или социал-национализм с селективным отбором особых особей особой нации, для которой все остальные люди на земле – масса второго сорта…Или социал-демократизм, где представители одного класса прогрессивнее и лучше всех остальных… Или селективный отбор и уничтожение «врагов народа»? И прочая, прочее, прочее деление и селекция людей на идеологической, социальной, религиозной, физиологической и иной любой основе и даже почве обитания и рождения…
Ну-ну. Можно ли давно известным шокировать? Сомневаюсь я почему-то. Всё сказанное анатолием – давно не новость. И всегда была не новость, тем более из области шока. Ах, человек не венец природы? Да разумеется. Даже в Библии – человека сотворил Бог по своему образу и подобию. И только. То есть человек – это творение… Продукт, говоря фразеологией анатолия, - «производства»… Ах, он боженька негодяй, брак сотворил., точнее, в отдельных случаях производства жизни на земле отдельных производителей-бракоделов! Но и это, увы, не ново и не из области шока. Давно в философии живет такое явление – фатализм… И он не новее гуманизма.
Анатолий, а может быть жизнь – это вообще БРАК? Только чей? Вот наша планетарная Солнечная система с точки зрения вообще науки и астрофизики в частности – бракованная какая-то… Да и в галактике Млечный Путь она находится в таком месте, где только и может существовать … Чуть влево, чуть вправо, вперед-назад – всё, хана жизни, да и самой Солнечной системе!
Улыбаюсь, конечно. Конечно, можно было бы, и согласиться, ведь, сколько в роддомах спасают почти безжизненные создания! И от этого плясать дальше… Но ведь тут же несогласие доказательно ворчит: а когда не было роддомов и прочая прочая – суициды-то – были! И маньяки тогда были не в новость! И люди пожирали людей… Да что там! В достославной Спарте не «сохраняли бракованных людей» - и чем кончила Спарта?.. Что такое эволюция и что такое естественный отбор в ней – это ведь не вопрос дискуссии, это вопрос вопросов жизни человечества, как носителя определённого знания и отношения к среде обитания.
И последняя, так сказать зарядка для улыбки… Вот вы пишите: «недаром растет число не только самоубийц, но и маньяков. Нашими стараниями ошибки множатся, становятся массовыми…» А с чего вдруг вы решили что растёт? Что значит растёт? Десять тысяч лет назад на Земле было 10 милл.людей, к началу нашей эры их стало 200 миллионов; к началу освоения Нижнего Приангарья первыми насельниками(чолдонами) – было уже 500 миллионов. 19-ый век на Земле встретили уже – миллиард жителей! Сейчас нас чуть более 5-ти миллиардов, если я не ошибаюсь. И вы знаете, анатолий, ученые почему-то натыкаются в своих расчетах на некое постоянное число…
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 3 нед. назад #4298

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Вообще-то я имел ввиду совсем не то,что усмотрел в моем посту Сангары.Конечно
везде есть и пороки.и вранье.Но отличие СССР от всех остальных в том,что у нас вранье стало государственной философией.Стало повседневной и обыденной нормой поведения.Декларировали на собраниях высокие идеи,дома смеялись над этим и поступали отнюдь не по кодексу строителей коммунизма.Но не хочу втягиваться в долгий спор.Мне просто это не интересно.
Скажу нечто шокирующее для многих.Человек не венец природы,как принято считать.Всего лишь одно из производных.В любом производстве случается брак.Это естественный и неизбежный процесс.Даже поняв причины сбоя,мы не можем исключить его в дальнейшем.Уверен,что количество бракованных особей будет неуклонно возрастать.А,значит,будет расти и количество суицида.Это ответ природы на наши настойчивые усилия исключить из эволюции естественный отбор.Гуманизм рано или поздно погубит человечество.Старание во что бы-то ни стало сохранить бракованных людей не исключает проблемы,а наоборот усугубляет ее.От них появляется потомство с непредсказуемыми параметрами.недаром растет число не только самоубийц,но и маньяков.Нашими стараниями ошибки множатся,становятся массовыми.
Так что развитие цивилизации не только благо,но и накопление неразрешимых проблем.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 4 нед. назад #4295

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
элсин писал(а):
... Я согласна с тобой. "И воспринимается как трагедия, как слом всей жизни".
...к-хе.А вот почему "воспринимается как трагедия...", я и пытался осмыслить, что ли... Откуда берется импульс к такому "перешагиванию черты"? В каждом проявлении отклоняющегося поведения скрыты конкретные формы неудовлетворенной потребности быть... БЫТЬ! Вспомним Гамлета В.Шекспира. Этот классический вопрос выбора: БЫТЬ или НЕ БЫТЬ? Заметте: вопрос жить или не жить - не стоит. Жить или не жить - это не вопрос выбора...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 4 нед. назад #4294

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
САНГАРЫ писал(а):
..
. А для подростковой психики шаблон компенсации, наше "подумаешь" - не аргумент. И уж тем более не ответ на вопрос, на который не ответить просто нельзя. Наша взрослая логика для них - вне их. И воспринимается как трагедия, как слом всей жизни. Взрослой, состоявшейся психики свойственно проигрывать "действие моторного импульса". Так говорят психологи. Подросток в силу чисто физиологических основ своего возраста лишен этой возможности... У него уже на физиологическом уровне выбор сужен..

Я согласна с тобой. "И воспринимается как трагедия, как слом всей жизни".
Нет в мире совершенства
Последнее редактирование: 13 года 4 нед. назад от элсин.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 4 нед. назад #4293

  • САНГАРЫ
  • САНГАРЫ аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • жертвы истории - факты жизни...
  • Сообщений: 2556
  • Спасибо получено: 847
  • Репутация: 18
элсин писал(а):
...Может быть я неправильно выразила свою мысль. Попробую пояснить. Я говорю о конкретных случаях суицида в нашем поселке, о конкретных детях. И причина этих самоубийств тоже конкретная. Обобщать в рамках общества мне и в голову не приходило. А про уязвимость... Кто из нас в жизни не был на грани отчаяния?,,, И тоже не хотелось жить, но всегда что-то держит: мысли о родителях, детях и т.д.. А этих подростков уже ничего не держало. Почему?

...к-хе. У меня нет ответа. Для того, чтобы остаться живым, требуются непрерывные условия... Видимо, хотя бы, "мысли о родителях, детях и т.д." Т.е. есть выбор согласиться с непрерывностью того, что есть. Иначе: пространство проявления жизни либо есть, либо может чем-то компенсироваться. Опытом, умением приспособиться и оправдать "во спасение" это приспособление... Или изощрённым умением "подводить базу" подо всё, что делаем по своей воле или в силу обстоятельств... Или в осуществлении себя в других... А для подростковой психики шаблон компенсации, наше "подумаешь" - не аргумент. И уж тем более не ответ на вопрос, на который не ответить просто нельзя. Наша взрослая логика для них - вне их. И воспринимается как трагедия, как слом всей жизни. Взрослой, состоявшейся психики свойственно проигрывать "действие моторного импульса". Так говорят психологи. Подросток в силу чисто физиологических основ своего возраста лишен этой возможности... У него уже на физиологическом уровне выбор сужен... Но это мои ля-ля... Извиняюсь за них. Одно могу сказать не краснея - то, что мы взрослые называем причиной - есть лишь следствие. Скорее "спусковой крючок". Но пуля летит не потому, что кто-то нажал на спусковой крючок...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ВОЗВРАЩЕНИЕ 13 года 4 нед. назад #4290

  • элсин
  • элсин аватар
  • Вне сайта
  • Золотой "АП"
  • Сообщений: 652
  • Спасибо получено: 219
  • Репутация: 28
САНГАРЫ писал(а):
элсин писал(а):
Во многом нынешняя молодежь честнее предыдущего поколения.Она не прикрывается высокой риторикой
Может поэтому они и более уязвимые?

И Вы, уважаемая элсин, меня тоже настораживаете. Речь-то идет о трагедии в жизни. Пусть, конкретной, и по TV не озвученной, не широкоформатной и общенародной - но трагедии. Деньги...Более, или менее нравственнее кто-то кого-то... Уязвимее или нет... О чем Вы? Вы что серьёзно полагаете, что те, кто своим поступком делает трагедию жизни для близких, окружающих - думают об этом? Или они делают это не понимая(а кто-то наоборот остро понимая), что живут в эпоху индустриализации? Где общество оценивает своего "члена" только рационально = заинтересованно в нём лишь потребительски. Что это общество и подрастающее поколение воспитывает потребительски. И как потребителей. И одни не согласно с тем, что им даровано потреблять, протестом, суицидно уходят? Другие согласно и безропотно, обессилев от того, что потребляют - уходят, принимая уход как эвтаназию? И не только сегодня, и не только вчера, но и тысячу, две. три тысячи лет назад? И ранее это делалось на нравственной основе, а теперь на менее нравственной? Что вот Вы, были более толстокожей, а потому менее уязвимой всех их? Сомневаюсь.Не понимаю Вас.
...
Может быть я неправильно выразила свою мысль. Попробую пояснить. Я говорю о конкретных случаях суицида в нашем поселке, о конкретных детях. И причина этих самоубийств тоже конкретная. Обобщать в рамках общества мне и в голову не приходило. А про уязвимость... Кто из нас в жизни не был на грани отчаяния?,,, И тоже не хотелось жить, но всегда что-то держит: мысли о родителях, детях и т.д.. А этих подростков уже ничего не держало. Почему?
Нет в мире совершенства
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.691 секунд