Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 3 нед. назад #4353

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Теперь узнаю прежнего Александра.Каюсь.не знал что два похода именуются Ледовыми.В "Истории гражданской войны" почему-то Ледовым именуется только один.Но это пусть останется на совести авторов.Теперь о золоте.История действительно давняя.Вот только промышленного размаха она долгие годы не имела.Исключительно велась немногочисленными группами старателей.и чтобы понять почему, нужно все же быть геологом.Не стану вдаваться в долгие детали.А коротко район богат рудным золотом,доступным лишь для промышленной добычи.Россыпные месторождения крайне бедны по содержанию и носят локальный характер.Грубо говоря,слишком мало времени прошло для того,чтобы разрушились твердые кварцы,в которых содержатся золотые вкрапления.Так что даже колчаковцы понимали,что золота там не обломится.
Про колчаковцев на Ангаре не возражал никогда.Александр по привычке передергивает как записной шулер.Возражал я(и остался при этом убеждении) против домыслов о карателях.Некого там было карать и не за что.Отступающие остатки белых,не каратели.То же самое о чалдонских партизанах.Были и партизаны,только не чалдонские.Тасеевские.Об этом я четко написал,но Александр в очередной раз предпочел этого не заметить.
известно.что каппелевцы отступали совсем не по Ангаре.В Приангарье попали самые последние отступающие из разных частей.По сути они выходили из окружения без надежды на успех.Иркутск уже был в руках красных.Но это долгая большая история.
Теперь припомним кежемскую эпопею с карателями.Похоже у Колчака командование было из идиотов.Отправили за тысячи верст по полному бездорожью карать сотню-другую беспомощных,не имеющих военного опыта крестьян.Каково!Чем они могли угрожать?Десятком старинных фузей?Так и их не могли донести при полном отсутствии сообщения.
Эпизод известен давно.Только несколько в упрощенной интерпретации.В ней о карателях ни слова,только о дезертирах.И о большевиках там не было до некой поры даже упоминания.
Кстати,как не геологу.Реально добыча золота в Мотыгинском и Северо-Енисейском районе началась с английской концессии в 20-х годах.Добыча драгами и в шахтах.Вопрос,как любит заявлять Александр.хорошо и подробно изучен,описан.В очередной раз произошло смешение времен.Были прииски до революции?Да.Раз в наше время золото добывают там,значит и прииски там были.Были,но не там.Так что детские знания Александра подвели.
Кроме всего.Каппель отступал не из Красноярска.И наша Ангара к его походу отношения не имеет.
Никак не пойму.Факты притягиваете за уши для чего?Или всерьез верите в карателей.чалдонов-партизан,проникнутых идеями марксизма.Верите в схрон оружия?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 3 нед. назад #4352

  • анатолий
  • анатолий аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 921
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: -26
Теперь узнаю прежнего Александра.Каюсь.не знал что два похода именуются Ледовыми.В "Истории гражданской войны" почему-то Ледовым именуется только один.Но это пусть останется на совести авторов.Теперь о золоте.История действительно давняя.Вот только промышленного размаха она долгие годы не имела.Исключительно велась немногочисленными группами старателей.и чтобы понять почему, нужно все же быть геологом.Не стану вдаваться в долгие детали.А коротко район богат рудным золотом,доступным лишь для промышленной добычи.Россыпные месторождения крайне бедны по содержанию и носят локальный характер.Грубо говоря,слишком мало времени прошло для того,чтобы разрушились твердые кварцы,в которых содержатся золотые вкрапления.Так что даже колчаковцы понимали,что золота там не обломится.
Про колчаковцев на Ангаре не возражал никогда.Александр по привычке передергивает как записной шулер.Возражал я(и остался при этом убеждении) против домыслов о карателях.Некого там было карать и не за что.Отступающие остатки белых,не каратели.То же самое о чалдонских партизанах.Были и партизаны,только не чалдонские.Тасеевские.Об этом я четко написал,но Александр в очередной раз предпочел этого не заметить.
известно.что каппелевцы отступали совсем не по Ангаре.В Приангарье попали самые последние отступающие из разных частей.По сути они выходили из окружения без надежды на успех.Иркутск уже был в руках красных.Но это долгая большая история.
Теперь припомним кежемскую эпопею с карателями.Похоже у Колчака командование было из идиотов.Отправили за тысячи верст по полному бездорожью карать сотню-другую беспомощных,не имеющих военного опыта крестьян.Каково!Чем они могли угрожать?Десятком старинных фузей?Так и их не могли донести при полном отсутствии сообщения.
Эпизод известен давно.Только несколько в упрощенной интерпретации.В ней о карателях ни слова,только о дезертирах.И о большевиках там не было до некой поры даже упоминания.
Кстати,как не геологу.Реально добыча золота в Мотыгинском и Северо-Енисейском районе началась с английской концессии в 20-х годах.Добыча драгами и в шахтах.Вопрос,как любит заявлять Александр.хорошо и подробно изучен,описан.В очередной раз произошло смешение времен.Были прииски до революции?Да.Раз в наше время золото добывают там,значит и прииски там были.Были,но не там.Так что детские знания Александра подвели.
Кроме всего.Каппель отступал не из Красноярска.И наша Ангара к его походу отношения не имеет.
Никак не пойму.Факты притягиваете за уши для чего?Или всерьез верите в карателей.чалдонов-партизан,проникнутых идеями марксизма.Верите в схрон оружия?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 3 нед. назад #4351

  • Андрей
  • Андрей аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 1274
  • Спасибо получено: 151
  • Репутация: 25
Прошу прощения у АДМИНА - всё в норме! Инет подвёл - прошу прощения ещё раз!
Последнее редактирование: 13 года 3 нед. назад от Андрей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 3 нед. назад #4350

  • Андрей
  • Андрей аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 1274
  • Спасибо получено: 151
  • Репутация: 25
Посвящается генералам Белого движения! Русским офицерам!


!

Последнее редактирование: 13 года 3 нед. назад от Андрей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 3 нед. назад #4349

  • Андрей
  • Андрей аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 1274
  • Спасибо получено: 151
  • Репутация: 25
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 13 года 3 нед. назад #4347

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Платиновый
  • Сообщений: 2075
  • Спасибо получено: 525
  • Репутация: 12
:(анатолий писал(а):
Крайне разочарован.
Неожиданно полное отсутствие привычной дотошности и занудливой въедливости у Александра. .И с чего вдруг,Александр.вы именуете этот довольно незначительный эпизод Великим Ледовым походом?Как мне помнится,это имя прочно закрепилось за другим отступлением.другой армии и в другое время,хоть и в ту же Гражданскую войну.Еще его именуют Корниловским походом. .
1Великий Сибирский Ледяной поход — официальное название отступления Восточного фронта армии адмирала Колчака на восток зимой 1920 года. В ходе операции в тяжелейших условиях сибирской зимы был совершен беспримерный по протяженности, почти 2000-километровый конно-пеший переход от Барнаула и Новониколаевска до Читы. Этот поход получил в Белой армии официальное наименование «Великий Сибирский поход» с неофициальным прибавлением «Ледяной».
Руководил походом главнокомандующий Восточным фронтом Генерального штаба генерал-лейтенант Владимир Оскарович Каппель. После его смерти 26 января 1920 года, командование войсками принял генерал Сергей Николаевич Войцеховский

ЦИТАТА Анатолий: "Он в этот раз смешал в кучу совершенно разные эпизоды и подал их как одно продолжительное действие.Прорыв частей колчаковцев в обход Тасеевской республики в январе никак не связан с отсуплением остатков разрозненных тыловых подразделений в апреле."
2. Это вопрос настолько изучен серьезными исследователями и закреплен в действительно серьёзных трудах, что когда я обратился в ГАКК меня замучили уточняющими вопросами.. :)
Самое легкое ( для меня) "Хроника Сибирского Ледяного похода белых армий адмирала Колчака в Красноярском и Канском уездах Енисейской губернии (fb2)"

ЦИТАТА Анатолий : «Я руководствуюсь прежде всего элементарной логикой. Ну, не было особой нужды лезть колчаковцам в Приангарье»
3 Нужда появилась в январе 1920 года.

Вопрос на элементарную логику: Были ли партизаны и колчаковцы в Богучанах если достоверно известно о 200 захваченных партизанами колчаковцев под Богучанами и 150 в самих Богучанах?
И снова о методологии- хоть бы одну ссылочку на документ или автора? а то «белые» говорят- были партизаны, «красные» говорят -были партизаны. А мы говорим «не логично все это»
И совсем не в тему про Мотыгино и золото. Опять же общеизвестно, что история золотодобычи в Мотыгинском (Удерейском) районе насчитывает 160 лет. Это мне как «не геологу с детства» известно.. :)
"Как хорошо,
Когда разговоры ведешь
Не с простофилей —
что про давние времена,
что про наш сегодняшний день"
Последнее редактирование: 13 года 3 нед. назад от Александр.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.117 секунд